Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Ваша любимая героиня - II (прочитано 23355 раз)
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Эреа Лилиет, а к лицемерам все всегда относятся хорошо, на то они и лицемеры. Эреа Feodesh, некоторая доля конечно облегчает, но я бы не советовала гипотетической женщине вечно держать наболевшее в себе, иначе ее брак рискует продержаться еще меньше. И я еще раз задам вопрос - что, по-вашему, делала бы Луиза с Эйвоном, если б он не погиб? Продолжала бы свое лицемерие? И кому от этого было бы лучше?
|
|
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
что, по-вашему, делала бы Луиза с Эйвоном, если б он не погиб?
Ничего. Разошлись бы, как в море корабли. Объектвной необходимости продолжать знакомство у них не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
что, по-вашему, делала бы Луиза с Эйвоном, если б он не погиб?
Ничего. Разошлись бы, как в море корабли. Объектвной необходимости продолжать знакомство у них не было. Угу, особенно у Эйвона, который Луизу обожал и всерьез собирался с ней "сбежать".
|
|
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
feodesh
гость
|
Стала бы мадам Ларак, .
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Бланш, имхо, вы все-таки неправы. Лицемерие лицемерию рознь. Когда человек держит свои чувства, мысли и негативное мнение об окружающих при себе, не давая ему проявляться в словах и действиях - это одно. В этом ничего плохого нет, и к таким действительно хорошо относятся. А другое - это когда человек говорит одно, а делает другое, а что он думает при этом, вообще к делу не относится (см. суперсвин). И вот это - мерзко. И к таким относятся хорошо первые десять минут знакомства. Луиза, имхо, относится все-таки к первому типу. И что в нем плохого, я, повторюсь, не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
Луиза не добрая и часто судит о людях со зла, с этим не поспоришь. У неё тяжелый характер, сложившийся под влиянием стервозной маменьки, постылого мужа и прочих обстоятельств. (Кстати, ни Арлетту, ни Матильду добрыми ангелами тоже не назовешь, и это закономерно - чем больше на женщине ответственности, чем чаще ей приходится быть сильной, тем меньше в ней остается нежности и душевной теплоты.) Да, в душе она недолюбливает женщин (видимо, сказывается комплекс дурнушки), но на её поступках эта нелюбовь не отражается. И Эйвона она влюбила в себя от нечего делать, благо это было нетрудно. Но при этом - посмеиваясь над ним про себя, она не играла с ним, как кошка с мышью, а притворялась любящей - на мой взгляд, это великодушный поступок. Если судить по поступкам - Луиза хороший человек. А судя по мотивам поступков, и в собственной-то душе не всегда разберешься, да и надо ли?
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Эрэа Бланш, имхо, вы все-таки неправы. Лицемерие лицемерию рознь. Когда человек держит свои чувства, мысли и негативное мнение об окружающих при себе, не давая ему проявляться в словах и действиях - это одно. В этом ничего плохого нет, и к таким действительно хорошо относятся. А другое - это когда человек говорит одно, а делает другое, а что он думает при этом, вообще к делу не относится (см. суперсвин). И вот это - мерзко. И к таким относятся хорошо первые десять минут знакомства. Луиза, имхо, относится все-таки к первому типу. И что в нем плохого, я, повторюсь, не вижу.
Ну когда человек говорит одно, а делает другое - это уже не лицемерие, а лживость и глупость к тому же. А вот когда он мысленно над всеми насмехается, относится к окружающим, повторюсь, пренебрежительно и неуважительно...Это мне в Луизе очень не нравится, хотя я не спорю с тем, что человек она конечно же неплохой. Давайте кого другого обсудим, что-ли?
|
|
« Последняя правка: 04 октября 2011 года, 18:18:03 от Бланш »
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Читал я как то рассказик про мальчика, которыйрешил говорить всем только правду и то, что думает. Первый же советчик о необходимости честности назвал его нехорошим словом, а дальше... Ну как в анедоте " и потом приехал Ржевскийй и началось такое!"
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
что, по-вашему, делала бы Луиза с Эйвоном, если б он не погиб?
Ничего. Разошлись бы, как в море корабли. Объектвной необходимости продолжать знакомство у них не было. Угу, особенно у Эйвона, который Луизу обожал и всерьез собирался с ней "сбежать". Ну, Луиза же знала, что такой возможности у него никогда не будет. Что она очень скоро из Надора уедет, а он останется. Собственно, почти так и вышло - только в самый последний момент горние силы вмешались.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Читал я как то рассказик про мальчика, которыйрешил говорить всем только правду и то, что думает. Первый же советчик о необходимости честности назвал его нехорошим словом, а дальше... Ну как в анедоте " и потом приехал Ржевскийй и началось такое!"
Простите, эр Уленшпигель, а можно все-таки не утрировать? Никто ведь и не говорит, что всем и всюду надо рубить правду-матку. Хотя вон Матильда зачастую рубит, и ничего. Ее любят еще больше, чем Луизу.
|
|
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Примеры "лицимерия" Матильды привести?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Примеры "лицимерия" Матильды привести?
Зачем? Мое мнение ни об одной из героинь не изменится, как и Ваше. Мне Луиза неприятна, и больше по душе Матильда, несмотря на то, что у нее недостатков великое множество.
|
|
« Последняя правка: 04 октября 2011 года, 21:39:00 от Бланш »
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Насчет идеальных людей кто бы спорил! Но уж лучше бы Луиза озвучивала свои мысли, а не думала про себя, какая она умная, а Селина красивая, а все остальные - безмозглые брюквы. Такое расхождение между мыслями и словами я лично называю лицемерием, и очень его не люблю. Возможно, эреа, Вам стоит перечитать книжку еще раз. Это позволит Вам еще лучше разглядеть Луизу и заметить то, что Вы упустили. В этот раз Вы рассмотрели в ней одно, в следующий раз найдете другое. Возможно, тогда Вы заметите, что первый человек, над которым Луиза все время посмеивается – это она сама ( Или она саму себя тоже пренебрежает и не уважает, а?). Заметите, что безмозглыми и уродливыми она считает далеко не ВСЕХ, и эпитеты она развешивает – вовсе не безосновательно. Как говорил Алва « Я имею обыкновение смеяться, если слышу что либо смешное.» Вот и Луиза тихо про себя посмеивается, когда смешное видит. Похожа толпа фрейлин на кудахчущий птичник - она ее так и называет. Напоминает ей Мирабелла в своей серой шали большую летучую мышь – так о ней и думает. И смех-смехом, но презрения к людям я в этом смехе не вижу. Иронизировать по любому поводу для Луизы так же просто и естественно, как дышать. « Nobody perfect». Люди не идеальны и Мир, увы, несовершенен. Лучше посмеиваться над этим несовершенством и приспособиться к нему, вместо того, чтобы ненавидеть или злобствовать. Лучше подыгрывать этим смешным людям, чем обижать или унижать их. А на счет лицемерия… Луиза, по крайней мере не лицемерит с самой собой - что видит, то и думает. В том же, что она играет по не ею установленным правилам, ничего странного нет. Матильда вон – принцесса, и то вынуждена соблюдать их. Даже странно ожидать большего от простолюдинки, которых с детства учат при господах кланяться, как можно ниже.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Бланш
Потомственный нобиль
Карма: 25
Offline
Пол:
сообщений: 75
Не хочешь - не слушай, а врать не мешай...)))
|
Насчет идеальных людей кто бы спорил! Но уж лучше бы Луиза озвучивала свои мысли, а не думала про себя, какая она умная, а Селина красивая, а все остальные - безмозглые брюквы. Такое расхождение между мыслями и словами я лично называю лицемерием, и очень его не люблю. Возможно, эреа, Вам стоит перечитать книжку еще раз. Это позволит Вам еще лучше разглядеть Луизу и заметить то, что Вы упустили. В этот раз Вы рассмотрели в ней одно, в следующий раз найдете другое. Возможно, тогда Вы заметите, что первый человек, над которым Луиза все время посмеивается – это она сама ( Или она саму себя тоже пренебрежает и не уважает, а?). Заметите, что безмозглыми и уродливыми она считает далеко не ВСЕХ, и эпитеты она развешивает – вовсе не безосновательно. Как говорил Алва « Я имею обыкновение смеяться, если слышу что либо смешное.» Вот и Луиза тихо про себя посмеивается, когда смешное видит. Похожа толпа фрейлин на кудахчущий птичник - она ее так и называет. Напоминает ей Мирабелла в своей серой шали большую летучую мышь – так о ней и думает. И смех-смехом, но презрения к людям я в этом смехе не вижу. Иронизировать по любому поводу для Луизы так же просто и естественно, как дышать. « Nobody perfect». Люди не идеальны и Мир, увы, несовершенен. Лучше посмеиваться над этим несовершенством и приспособиться к нему, вместо того, чтобы ненавидеть или злобствовать. Лучше подыгрывать этим смешным людям, чем обижать или унижать их. А на счет лицемерия… Луиза, по крайней мере не лицемерит с самой собой - что видит, то и думает. В том же, что она играет по не ею установленным правилам, ничего странного нет. Матильда вон – принцесса, и то вынуждена соблюдать их. Даже странно ожидать большего от простолюдинки, которых с детства учат при господах кланяться, как можно ниже. Дык, я ее как раз и перечитываю в данный момент. и говорила уже, что при предыдущих прочтениях Луиза мне скорее нравилась, а вот именно сейчас вызвала отторжение. Я понимаю, что она любимица большинства читателей, но это не значит, что я, в отличие от них, читаю книгу невнимательно, и упускаю важные моменты. Просто мне Луиза неприятна, это всего-лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю. И я нигде не называла Луизу лицемеркой (это слово, как я вижу, очень сильно задело всех почитателей госпожи Арамона). Я только отметила, что доля лицемерия в ней есть. Как и в любом человеке конечно. Да, она иронична и по отношению к себе, да, она неплохой человек, но лично я данного персонажа не люблю. В конце концов, имею на это полное право.
|
|
|
Авторизирован
|
Как только у тебя на руках оказываются все козыри, жизнь тут же начинает играть в шахматы.
I am not young enough to know everything...
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Дык, я ее как раз и перечитываю в данный момент. и говорила уже, что при предыдущих прочтениях Луиза мне скорее нравилась, а вот именно сейчас вызвала отторжение. Так ведь именно эта перемена Вашего мнения о героине и позволяет мне предположить, что читая книгу в следующий раз Вы можете изменить свое мнение вновь. Я понимаю, что она любимица большинства читателей, но это не значит, что я, в отличие от них, читаю книгу невнимательно, и упускаю важные моменты. Либо все-таки упускаете, либо несколько неудачно формулируете свои мысли, от чего и создается ошибочное впечатление, что упускаете. Я в своем предыдущем сообщении отметила несколько несоответствий. Вам виднее по какой из причин они возникли. Просто мне Луиза неприятна, это всего-лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Здесь никто никому ничего не навязывает. Но, высказанное мнение принято аргументировать. И поскольку некоторые Ваши аргументы вызывают вопросы, Вам эти вопросы задают. И я нигде не называла Луизу лицемеркой (это слово, как я вижу, очень сильно задело всех почитателей госпожи Арамона). Я это слово тоже не использовала. Я только отметила, что доля лицемерия в ней есть. Как и в любом человеке конечно. От того и интересно, почему «доля лицемерия» в Луизе Вас раздражает, а «доля лицемерия» в Матильде или «доля лицемерия» в Марселе – нет. Может быть, дело все-таки не в лицемерии, а в чем-то другом? В какой-то другой особенности Луизы? Вам самой не интересно докопаться до причины? В конце концов, « на вкус и цвет все фломастеры разные» – является железным аргументом. С самого начала дискуссии достаточно было его одного и вряд ли у кого-то возникли бы в этом случае вопросы или возражения.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8
|
|
|
|