О талантливых военачальниках в ОЭ - III

[Dreamer]

Он если я не ошибаюсь косвенно встаёт на защиту идеи, что не стоит жертвовать обычными людьми.

На мой взгляд, вы все-таки здесь ошибаетесь. Про "защиту простых людей" там нет ни слова, ни мысли. С точки зрения Лионеля Варзов проигрывал кампанию и результатом могла стать потеря Талигом Придды и Ю.Марагоны, а это серьезная причина для внесения корректив в планы.

Ли, как и Роке, скорее пожертвует лишним солдатом, чем действительно невинным жителем, своей страны , Варзов скорее угробит пару лишних деревень чем один полк.

Если судить по Рокэ, то на практике, в варастийской компании и во время Октавианских событий, дела обстояли совершенно иначе. Для спасения отдельных "деревень" Рокэ ничем не жертвовал, наоборот, он жертвовал "деревнями", чтобы выиграть кампанию в целом. И, как я могу судить по раскрываемому нам характеру, Лионель в этом плане действительно составляет Рокэ достойную пару.

[Dylan]

Эреа Laeta я тут собственно и пытаюсь защитить Варзова и его тактику войны. И да я также  считаю что Савиньяк не стал бы жертвовать армией ради деревни, но в силу молодости и схожести с Роке, мог бы пожертвовать полком ради деревни.

Если говорить о схожести с Роке, то оный в Варастийскую компанию наплевал на попытки защитить деревни поселенцев от мелких отрядов, ради подготовки удара, который сломает шею всем бирисцам и надолго (если не навсегда) устранит их угрозу.
Вот и Лионель готов положить хоть 3/4 армии, но не ради деревни, а ради весомого стратегического результата.
И с рейдом так же. Цель - оттянуть от Варзова значительные силы и дать ему возможность дождаться Южную армию, а то и самостоятельно начать наступление. То что в процессе рейда лягут не только ушедшие в него полки, но и восставшие мараги кровью умоются - его волнует мало.

[Scorpion Dog]

Мне, кстати, кажется, что главная причина, по которой Ноймаринен не принял план Савиньяка - не хотел рисковать будущим регентом.

Впереди ещё почти 20 лет регенства, сам герцог стар, что с Алвой - неизвестно, а старшие сыновья престол "не потянут", и он, как мне кажется, это понимает.   

[Dylan]

Мне, кстати, кажется, что главная причина, по которой Ноймаринен не принял план Савиньяка - не хотел рисковать будущим регентом.

Впереди ещё почти 20 лет регенства, сам герцог стар, что с Алвой - неизвестно, а старшие сыновья престол "не потянут", и он, как мне кажется, это понимает.   

Скорее всего да. Тут уже другой уровень мотиваций, не чисто военный. Ли, кмк, хотя и учитывает политику в своих расчетах, и учитывает верно, пока настолько о будущем государства не думает.

[Боцман]

Мне, кстати, кажется, что главная причина, по которой Ноймаринен не принял план Савиньяка - не хотел рисковать будущим регентом.

Впереди ещё почти 20 лет регенства, сам герцог стар, что с Алвой - неизвестно, а старшие сыновья престол "не потянут", и он, как мне кажется, это понимает.   

ППКС!  Регенту нужно смотреть дальше, чем на один-два года.

[Spokelse]

Ли, как и Роке, скорее пожертвует лишним солдатом, чем действительно невинным жителем, своей страны , Варзов скорее угробит пару лишних деревень чем один полк.

Эреа Laeta я тут собственно и пытаюсь защитить Варзова и его тактику войны. И да я также  считаю что Савиньяк не стал бы жертвовать армией ради деревни, но в силу молодости и схожести с Роке, мог бы пожертвовать полком ради деревни.

А это откуда? 

Судя по всем книгам ОЭ, у Рокэ нет лишних солдат. И у Лионеля Савиньяка их нет.
А мысли фок Варзов нам неведомы. Но только вот от ситуации на фронте зависит - полк спасать, или деревню. Ибо есть такие деревни, что за них не жаль дивизию поставить!

И... поставить - не значит - положить. В книге, ЕМНИП, нет ни слова о том, что фок Варзов готов жертвовать деревнями ради людей...

[Vieux Gogan]

Мне, кстати, кажется, что главная причина, по которой Ноймаринен не принял план Савиньяка - не хотел рисковать будущим регентом.

Большое спасибо!
Это - самое реальное из объяснений, в голову как-то не приходило.

[Лилиет]

По поводу солдат как толпы - солдаты, простите, не толпа. Они, простите, армия. Причем воюющая армия. Это немножко другое, правда?

[Raffael]

Солдаты это толпа, как и любой другой коллектив. Может это конечно кого-то оскорбит, но пока мы не сидим на вершине цепочки мы все толпа, и над нами есть такие "сильные и умные", которые все решают, а нам доступно лишь некое общее отношение к такому батюшке царю. Будь он ваш классный руководитель в школе, заведующий кафедрой в институте, директор предприятия где вы работаете, презедент Путин наконец, все едино.
Насчет сердобольности Рокэ и Савиньяка, попробую отстоять свою позицию. Мы все время видим циничного герцога, с этакой душевной раной. В то время как новый репортёр Арлетта начинает предлагать нам нового Рокэ, человека просчитывающего всё до мелочей, но в то же время чувственного и заботливого. Рокэ отдал варастийские деревни, но я не помню чтобы они так уж и пострадали. Как только маршал оказался в Сагранне бирисцев из Варасты как ветром сдуло. А гоняйся он за ними по деревням они бы там же и тусили и резали бы неповинных дальше. При этом с военной точки зрения считалось, что штурмовать Барсовы врата неразумно, так как это могло  угробить прилично солдат, а то и привести к войне с Гайифой. Октавианская ночь, да, Рокэ резал мародёров и вешал их, и убил вроде как неповинного человека около ворот своего дома, но это сохранило множество тупиц, которых оный дурак подстрекал . За вороном графов Ариго в горящий дом не бросаются чисто из озорных соображений, кстати. Нет Рокэ конечно объяснил Сильвестру, что проверял что да как, почему всё вывезено, но вокруг тебя все горит, не забыть уделить внимание птичке, хотя тебе ещё столько документов подделать надо, это уже некая сердобольность  или, если вам так удобнее,  - мировосприятие  по-типу: "спасти всех кого только можно спасти" ИМХО. Дело в том что Рокэ хочет чтобы его видили циничным подонком не ценящим чужую жизнь, но в первую он не ценит свою. Опять же прошу к Арлетте. Что касается Ли он Савиньяк! Он может быть четырежды по четыре раза Змеёй, но он останется Савиньяком, а у них это не просто наследственное это генетическое. Возможно к старости Ли и станет ближе к Валмону и Варзову и люди будут для него стоить меньше чем они стоят для других Савиньяков, но они будут в цене всегда.
Про Варзова кстати тоже кое что известно из его разговоров с репортёрами. А также методом экстраполяции поведения предков, например в Талигойской балладе. И Варзовам я присвоил беспристрастность во всех проявлениях. Я конечно не до конца уверен, что я правильно сделал вывод, но среди некоторых фамилий ветки 4+16 (Раканы не в счет), проследуются некоторые фамильные черты. Самый яркий пример безусловно Савиньяки. У Окделов горячность в поступках и незыблемость тоже прослеживается, и т.д. Безусловно как и любая статистическая выборка без "выбросов" не обошлось. Но многие фамилии по приложению в ЛП коррелируются до  0,8, то есть отклонение составляет только 20%. Это учитывая то что пропуски в значимых представителях по годам я распределил как 50% выбросы, 50% просто не отличившиеся, но критерию соответствующие. Туда же я к слову и отнёс прямо таки потомственную тессорийность у Манриков и Судийность (прошу прощение за каламбур) Приддов.

[Dylan]

Рокэ отдал варастийские деревни, но я не помню чтобы они так уж и пострадали.

Половина провинции превратившаяся в беженцев, это как - сильно пострадали, или не очень?

Как только маршал оказался в Сагранне бирисцев из Варасты как ветром сдуло.

Сколько времени прошло от получения известий о бирисских налетах и направления Алвы в Варасту до взятия Барсовых врат? Т.е. до вашего "Как только..." Два-три месяца, емнип? И все это время, пока Алва готовил решительный удар, бирисцы продолжали веселится.

[Лилиет]

Рокэ отдал варастийские деревни, но я не помню чтобы они так уж и пострадали.

Гы-ы-ы. Если нам чего-то не показывают глазами репортеров, значит, этого нет? Лично я верю словам Рокэ о вырезанных вместе с маленькими детьми деревнях. Другое дело, что он и впрямь выбрал наиболее эффективную тактику, но чтобы при этом печься о конкретных варастийцах - не смешите мои подковы.

Что касается Ли он Савиньяк! Он может быть четырежды по четыре раза Змеёй, но он останется Савиньяком, а у них это не просто наследственное это генетическое.

Порядочность у Савиньяков, может, и генетическая, но любовь к простонародью и милосердие - опять же, не смешите мои подковы и не путайте понятия. Где вы это нашли в тексте?

[Raffael]

По пробую переиначить, то что я имел ввиду. Слово сердобольность тут пожалуй действительно совершено неуместное, абсолютно с вами согласен. По этому я попробую поточнее выразить то что я имел ввиду. Лионель Савиньяк и Роке Алва имеют одну отличительную от Варзова, Райнштайнера и пожалуй Жермона Ариго черту. Ли и Алва строют свои кампании так, чтобы они (кампании) удоволетворяли интересам не только армии войны, но и армии мира. При этом стараются выжать максимум выгоды как и из политических превосходств так и из военных. Театр военных действий для этих людей также проходит в обоих измерениях и учитываются потери с обоих фронтов (имеется ввиду мирное население+прочие политические фигуры и что с ними будет впоследствии кампании, а также полки дивизии и прочие военные фигуры и что с ними будет). В то время как Варзов наглядно показывает нам неумение учитывать политические факторы, но это не делает его полководцем худшем чем Ли, потому что действия армии войны под его руководством полностью соответствуют стремлению выиграть в окончательном счёте кампанию с наименьшими потерями, со стороны армии, при этом факторы политические не учитываются вовсе, как следствие его тактика универсальна для любого глобального случая против любого проитвника; располагающего Х количеством солдат, У количеством пушек и прочими бездушными величинами в простом уравнении, но может статься менее эффективной против более конкретной тактики решающей систему уравнений армии мира и армии войны. Проблема в том, что решение уравнения армии мира зачастую гораздо более шаткая величина, тут можно много где прогадать и кучу всего неучесть, а это в свою очередь может привести к полнейшему краху. Что касается Алвы за него я (да и думаю все мы) спокоен, такие не ошибаются, а вот Лионель ИМХО новичок в этом. В Гаунау ему удалось решить систему, но способен ли он решить систему в войне с Бруно, в этом я не уверен.

[Spokelse]

Эр Raffael, теперь бы все это цитатами подкрепить... 

[Юрий Беспалов]

Рокэ отдал варастийские деревни, но я не помню чтобы они так уж и пострадали.

Гы-ы-ы. Если нам чего-то не показывают глазами репортеров, значит, этого нет? Лично я верю словам Рокэ о вырезанных вместе с маленькими детьми деревнях. Другое дело, что он и впрямь выбрал наиболее эффективную тактику, но чтобы при этом печься о конкретных варастийцах - не смешите мои подковы.

Что касается Ли он Савиньяк! Он может быть четырежды по четыре раза Змеёй, но он останется Савиньяком, а у них это не просто наследственное это генетическое.

Порядочность у Савиньяков, может, и генетическая, но любовь к простонародью и милосердие - опять же, не смешите мои подковы и не путайте понятия. Где вы это нашли в тексте?

Любовь к простонародью   вполне очевидно проявляет Робер в Олларии-Ракане. А вот Савиньяки и Алва ? ... С позволения эреа и эров (упаси нас боже от оффтопного греха ! )  , скажем для примера - любили ли простой народ Российской империи екатерининские генералы и вельможи, расширившие его жизненное пространство до самого Черного моря ? Если да, то тогда, в таком смысле, Савиньяки и Алва (вообще все люди из третьего списка кардинала Сильвестра) не только любили народ, но и беззаветно служили ему. Но как-то не выговаривается, что герцог Алва и граф Савиньяк "работали, жили и трудились" для народа. (Как , между прочим, не выговаривается такое в отношении Сикорски на Саракше). Вроде все правильно - действительно служили на благо народа. А вот - не выговаривается. С чего бы это ?  Может - "фефект фикции" ? ...

[Raffael]

Эр Raffael, теперь бы все это цитатами подкрепить... 

Я бы с радостью ей богу только на данный момент и в обозримом будущем у меня под рукой не окажется ни одной книги Хозяйки  .