Отечественный футбол - XIX

[DarLav]

Какая прелесть. Я на этом ресурсе не из-за футбола, но все же не могу удержаться.

"Идущий до конца в борьбе" игрок испытал на себе, что же это такое, вот и все.

И как можно было увидеть локоть в грудь здесь - очень интересно, видно что сам бразилец неплохо так руки выставил (30-ая секунда):

http://www.youtube.com/watch?v=R6qnDEQiY18

Если бы Веллитона за аналогичный фол не дисквалифицировали, я бы ни полслова по этому поводу написал (хотя хоккейным приемам в футболе все-таки не место). Но наш бдительный и неподкупный КДК создал прецедент, а теперь только что Оруэлла открытым текстом не цитирует. Зато у нас честный чемпионат, нет договорных матчей и евпропейский уровень судейства.

[corsar]

Президенты Зенита, ЦСКА, Динамо, Рубина Анжи и большинство других команд обратились в РФС с предложением отмены лимита на легионеров. Против отмены Спартак в лице Федуна. Можно долго рассуждать на тему, нужен нам лимит, или нет, но надо обратить внимание вот на что. Когда был принят лимит в школах Зенита, Динамо, ЦСКА было много талантливой молодежи, и состав, в котором было много Россиян. Сегодня пополнения ждать не от куда. Школы просто не выполняют своих функций. В отличие от школы Спартака, которые ее развивают, вкладывают большие деньги и регулярно выпускают много молодежи. В новом сезоне лимит должен был ожесточится и Спартак в этом случае имел бы много преимуществ в ближайшие годы. в отличие опять от Зенита, ЦСКА и других. Вот отсюда и вопрос: Почему именно сейчас?

[Боцман]

Какая прелесть. Я на этом ресурсе не из-за футбола, но все же не могу удержаться.

"Идущий до конца в борьбе" игрок испытал на себе, что же это такое, вот и все.

И как можно было увидеть локоть в грудь здесь - очень интересно, видно что сам бразилец неплохо так руки выставил (30-ая секунда):

http://www.youtube.com/watch?v=R6qnDEQiY18

Если бы Веллитона за аналогичный фол не дисквалифицировали, я бы ни полслова по этому поводу написал (хотя хоккейным приемам в футболе все-таки не место). Но наш бдительный и неподкупный КДК создал прецедент, а теперь только что Оруэлла открытым текстом не цитирует. Зато у нас честный чемпионат, нет договорных матчей и евпропейский уровень судейства.

Давайте по отдельности рассматривать вопросы все же, а то "смешались в кучу кони, люди" .

Резонанс от столкновения Веллитона и Акинфеева был в первую очередь связан с тем, что бразилец далеко не в первый раз шел в стык с вратарем в ситуации, которая была для него заведомо проигрышной по успеванию к мячу наперегонки, простите, если коряво сформулировал. Был эпизод с травмой Габулова, был эпизод с повреждением кисти того же Акинфеева за несколько дерби до того, в котором и произошел эпизод.  Потому в ситуации, когда абсолютно видно было самому нападающему, что он не успевает к мячу, врезаться на полном ходу в соперника очень некорректно.  Защитники Веллитона лукавят, говоря о том, что не сам же бразилец кресты порвал и что не врезался он в то самое колено, тут уже даже и комментировать нечего - как будто бы без того необязательного столкновения Акинфеев приземлился с теми же печальными последствиями...

Заметьте, что по горячим следам Карпин своего игрока оправдал, что в принципе делает ему честь как тренеру, который горой за своих, но не делает чести как бывшему футболисту, который прекрасно увидел, что эпизод был хамский.  Что характерно опять же, в недавнем дерби только из-за форс-мажора Веллитон вышел на замену (тренер понимал, что чревато выпускать игрока из-за того, что с ним будут обращаться на грани фола), и после того столкновения Карпин не возмущался, поскольку прекрасно видел, что эпизод с Березуцким был намного более игровым -  защитник ЦСКА успел к мячу раньше, и только потом произошло столкновение. Почему я и написал формулировку о "идущем до конца игроке".

По поводу лимита - здесь общая проблема нашей постсоветской действительности, благие и громко озвученные намерения на выходе оборачиваются пшиком, что усугубляется еще постоянным переписыванием правил под сиюминутную ситуацию. Остановитесь на чем-то одном, но только потом не меняйте через несколько лет регламент, в противном случае никто не будет пытаться работать на долгосрочную перспективу.

По поводу честного чемпионата комментировать не буду .  Здесь проблема глубже.  Когда разница в выплатах клубу  от телевидения за определенное место будет существенна, тогда и не будет болота в середине таблицы. Как и эпизоды в раздевалках Анжи и возле поля на грозненском стадионе не будут стыдливо заминаться.

[DarLav]

Прекрасно аргументированная позиция по Веллитону. Вот только я так в ней и не увидел ответа на относительно простой вопрос: почему одним игрокам можно наносить травмы безнаказанно, а другим - нет? Корректность в борьбе за мяч, склонность к игре в футбол, а не костоломству и просто ангельскую сущность В. Березуцкого прекрасно иллюстрируют нижеследующие ролики:
В. Березуцкий и Чогаев:
http://www.youtube.com/watch?v=2XodNjeFHAI

В. Березуцкий и Гаджиев (самое начало):
http://www.youtube.com/watch?v=_7me2ukgbmA&feature=related

Ну и конечно, нестареющая классика:
http://www.youtube.com/watch?v=14cioipNbHc&feature=related

Соответственно, мой вопрос в силе, чем В. Березуцкий лучше Веллитона, и почему одного дисквалифицировали, а другого даже не собираются?
P.S. По Кураньи подборку привести или не надо? Вопросы аналогичные

[Боцман]

Качество первого ролика внушает, но даже здесь не увидел специальной игры не в мяч, во втором нанесение травмы Гаджиеву не увидел при всей тщательности просмотра, Сатурн-ЦСКА - пресловутый эпизод,  но при чем здесь он?!

Вопрос один - где явное и умышленное нанесение травмы сопернику в игровом эпизоде? Мне казалось спор именно об этом, или спор о том, что раз не джентльмен на протяжении всей игровой карьеры, то ты бяка и ни разу не кавай?  Тогда только Семак и Тихонов игроки, а остальные кто?  Это уже к вопросу об ангельской сущности. Болельщики "Спартака" ценили Горлуковича за его ангелоподобное поведение?

Кого сломали (подразумевается выход из строя на месяца 3 минимум) "костоломы" ЦСКА, да хоть и того же Спартака за последние 5 лет? Напомните, если нетрудно.  А вот пресловутый бразилец умудрился сломать лицевую кость Габулову и поспособствовать травме крестообразных связок у Акинфеева.

Насчет дисквалификации Березуцкого  - для начала Спартак должен был сам подать запрос на нее, почему об этом спрашивают меня?!  Ах да, смысл подавать, если ГВК, ну это уже утомляет, право.

Насчет костоломских сущностей - как приклеили к Березуцким сей ярлык со времен "Торпедо-ЗИЛ", так его при случае и наклеивают.  Сейчас очень показательно, как начали ставить штамп грубого игрока на Вернблума, который играет жестко, но в рамках. С  его стороны фол - ну так это ж костолом, да.  Хорошо недавно сказал Розанов во время комментария дерби - "покажите мне того опорного полузащитника, который играет не жестко и мало фолит?" Я думаю, к защитникам это в относится также. При этом в Англии стыки покруче, но почему-то никто особо не жалуется, не девочки, чай.

Если Вас интересует мое мнение чем лучше Березуцкий Веллитона - да ничем. Закон должен быть один для всех, я с этим не спорю.  Просто на мой взгляд, нарушения не было, на Ваш взгляд - было.  Спартак жалобу на сей эпизод не подал. Что еще обсуждать?

[DarLav]

Качество первого ролика внушает, но даже здесь не увидел специальной игры не в мяч

В принципе, с Вами все понятно. Удар правой ноги Березуцкого по голове Чочиева при том что мяч находится в полутора метрах левее от головы этого самого Чочиева - это пять. Дисскусию закончил.

[Боцман]

Ну да. Зачем отвечать на вопросы, мы их будем только задавать.


p.s. По первому видео нашел - Василий Березуцкий подвергся четырехматчевой дисквалификации в Кубке России за умышленный удар полузащитника астраханского «Волгаря» Алана Чочиева. Защитник сборной России, таким образом, пропустит весь кубковый цикл 2012–2013 годов и сыграет лишь в финале, если его клуб туда пробьется
http://www.gazeta.ru/sport/rfc/2011/07/a_3701097.shtml

Я не увидел из-за качества ролика удара  - со мной все ясно. Но только одно теперь меня интересует -   это наказание и есть потворствование вседозволенности в Вашем понимании? И получил ли травму Чочиев?

[corsar]

Если Вас интересует мое мнение чем лучше Березуцкий Веллитона - да ничем. Закон должен быть один для всех, я с этим не спорю.  Просто на мой взгляд, нарушения не было, на Ваш взгляд - было.  Спартак жалобу на сей эпизод не подал. Что еще обсуждать?
Так вы же и начали этот разговор, а теперь спрашиваете зачем это обсуждать. И сами говорите, что закон один для всех. Но мы-то вам и доказываем, что в нашем чемпионате это не так! А вы упорно в это не верите.
Насчет костоломских сущностей - как приклеили к Березуцким сей ярлык со времен "Торпедо-ЗИЛ", так его при случае и наклеивают.  Сейчас очень показательно, как начали ставить штамп грубого игрока на Вернблума, который играет жестко, но в рамках. С  его стороны фол - ну так это ж костолом, да.  Хорошо недавно сказал Розанов во время комментария дерби - "покажите мне того опорного полузащитника, который играет не жестко и мало фолит?" Я думаю, к защитникам это в относится также. При этом в Англии стыки покруче, но почему-то никто особо не жалуется, не девочки, чай.
И опять вы сами себя исправляете и себе противоречите! Как наклеили на Веллитона ярлык "убийцы вратарей", так и в каждом стыке теперь наклеивают. При этом в Англии стыки покруче, но почему-то никто особо не жалуется, не девочки, чай!

[corsar]

По поводу лимита - здесь общая проблема нашей постсоветской действительности, благие и громко озвученные намерения на выходе оборачиваются пшиком, что усугубляется еще постоянным переписыванием правил под сиюминутную ситуацию. Остановитесь на чем-то одном, но только потом не меняйте через несколько лет регламент, в противном случае никто не будет пытаться работать на долгосрочную перспективу.
Эта проблема большого количества политики и власти в нашем футболе, которые вместо честной борьбы, устроили грязный вонючий балаган! А многие и рады. Вот скажите, разве плохо, если ЦСКА будет побеждать честно, воспитывать талантливую молодежь и еще много лет быть базовым клубом для сборной, которая будет побеждать на международных турнирах? Но грязный продажный футбол, который прививают Мутко, Фурсенко и их дружки развращает футболистов и Российских в первую очередь, что негативно сказывается на сборной. Так что же вы эту пакость защищаете?
По поводу честного чемпионата комментировать не буду .  Здесь проблема глубже.  Когда разница в выплатах клубу  от телевидения за определенное место будет существенна, тогда и не будет болота в середине таблицы. Как и эпизоды в раздевалках Анжи и возле поля на грозненском стадионе не будут стыдливо заминаться.
А зря не прокомментируете! Когда за нечестную игру будут изгонять с позором в третью лигу и сажать  нечестных клубных функционеров, когда в этом не будет замешено высшее футбольное руководство, тогда и не будет болота!

[Боцман]

Так вы же и начали этот разговор, а теперь спрашиваете зачем это обсуждать. И сами говорите, что закон один для всех. Но мы-то вам и доказываем, что в нашем чемпионате это не так! А вы упорно в это не верите.

Я не говорил о том, что верю в непогрешимость Фурсенко и Ко. Я говорил о том, что согласен с дисквалификацией Веллитона и о том, почему не было дисквалификации Березуцкого.

И опять вы сами себя исправляете и себе противоречите! Как наклеили на Веллитона ярлык "убийцы вратарей", так и в каждом стыке теперь наклеивают. При этом в Англии стыки покруче, но почему-то никто особо не жалуется, не девочки, чай!

Насчет этого также передерг. Повторю вопрос, который я задавал в предыдущем посте - кого травмировали Березуцкие за последние 5 лет?  С Веллитоном есть 2 факта, которые весьма схожи как по его намерениям, так и по результатам.

Эта проблема большого количества политики и власти в нашем футболе, которые вместо честной борьбы, устроили грязный вонючий балаган! А многие и рады. Вот скажите, разве плохо, если ЦСКА будет побеждать честно, воспитывать талантливую молодежь и еще много лет быть базовым клубом для сборной, которая будет побеждать на международных турнирах? 

ЦСКА побеждает нечестно? Не согласен, сей посыл, хоть и не часто, верен с Зенитом, да и то вопросы именно к судейству, а не к содержанию игры команд. Но питерское лобби не только ведь в футболе, правда?
Насчет талантливой молодежи - Акинфеев, Щенников, Федотов, Исупов, Ревякин. Уже немало, на мой взгляд.

Но грязный продажный футбол, который прививают Мутко, Фурсенко и их дружки развращает футболистов и Российских в первую очередь, что негативно сказывается на сборной. Так что же вы эту пакость защищаете?

И где, в конце концов я защищал верхушку РФС?

А зря не прокомментируете! Когда за нечестную игру будут изгонять с позором в третью лигу и сажать  нечестных клубных функционеров, когда в этом не будет замешено высшее футбольное руководство, тогда и не будет болота!

Повторюсь, проблема глубже. Не только в футболе используется правило дышла в законе. Поэтому думать о том, что можно все это сделать в отдельно взятом виде спорта без изменений в обществе - смешно и наивно.

[corsar]

Я говорил о том, что согласен с дисквалификацией Веллитона и о том, почему не было дисквалификации Березуцкого.
Даже если бы Спартак и подал заявку ничего не изменилось бы. Кураньи тому пример.
кого травмировали Березуцкие за последние 5 лет?
Веллитона.
ЦСКА побеждает нечестно?
Сейчас нет, все честно. И более того, ЦСКА единственный клуб, который достойно в еврокубках выступает. А вот в 2003 году было много сомнительных матчей, в которых некоторые соперники вдруг совсем переставали играть, и в которых ЦСКА побеждал 1-0 забив с пенальти.
Но питерское лобби не только ведь в футболе, правда?
И это главная беда!
Насчет талантливой молодежи - Акинфеев, Щенников, Федотов, Исупов, Ревякин. Уже немало, на мой взгляд.
Акинфеев уже не молодежь. Щенников да, но Федотов, Исупов, Ревякин - извините, где они себя проявили?
Повторюсь, проблема глубже. Не только в футболе используется правило дышла в законе. Поэтому думать о том, что можно все это сделать в отдельно взятом виде спорта без изменений в обществе - смешно и наивно.
С чего-то же надо начинать, так почему же ни с футбола?

[Боцман]

кого травмировали Березуцкие за последние 5 лет?
Веллитона.

Момент на мой взгляд все же игровой, Березуцкий был на мяче раньше. Да и пример слишком недавний, чтобы объяснить ярлык костолома, повешенный точно не вчера. Заметьте, с неспортивным поведением я не спорю, но здесь опять же вопрос - почему, в отличие от чемпионата,  в матчах ЛЧ и сборной Березуцкие, Денисов, Широков ведут себя корректно? Я их не оправдываю, но по мне здесь первичен вопрос квалифицированного судейства. Что-то уже год Розетти с Арандой у руля, результатов, в отличие от работы Коллины на Украине не видно.

ЦСКА побеждает нечестно?
Сейчас нет, все честно. И более того, ЦСКА единственный клуб, который достойно в еврокубках выступает. А вот в 2003 году было много сомнительных матчей, в которых некоторые соперники вдруг совсем переставали играть, и в которых ЦСКА побеждал 1-0 забив с пенальти.

Не поленился зайти в статистику. В чемпионате 2003 ЦСКА выиграл 4 матча со счетом 1:0 (Черноморец, Алания, Ростов, Москва). Ни один из победных голов не был забит с пенальти.

Насчет талантливой молодежи - Акинфеев, Щенников, Федотов, Исупов, Ревякин. Уже немало, на мой взгляд.
Акинфеев уже не молодежь. Щенников да, но Федотов, Исупов, Ревякин - извините, где они себя проявили?

Я думал вопрос был о воспитанниках, играющих в собственном клубе. В Спартаке их ненамного больше, согласитесь. А если оценивать футбольные школы по представителям в сборной, то тогда Семшова с Широковым запишем в плюс школе ЦСКА, а Погребняка и Дмитрия Комбарова в плюс школы Спартака .

[corsar]

Заметьте, с неспортивным поведением я не спорю, но здесь опять же вопрос - почему, в отличие от чемпионата,  в матчах ЛЧ и сборной Березуцкие, Денисов, Широков ведут себя корректно? Я их не оправдываю, но по мне здесь первичен вопрос квалифицированного судейства. Что-то уже год Розетти с Арандой у руля, результатов, в отличие от работы Коллины на Украине не видно.
Ответ очевиден, РФС нужны "контролируемые" судьи, а не высококвалифицированные. Если я буду судьей уровня ЛЧ, то плевать я хотел на Фурсенко и "питерских" с "кавказскими". Репутация в Европе дороже. Вот и берут у нас в судьи тех, кто понимает когда и в чью пользу надо свистеть. А на Украине начали бороться с футбольной коррупцией.
Не поленился зайти в статистику. В чемпионате 2003 ЦСКА выиграл 4 матча со счетом 1:0 (Черноморец, Алания, Ростов, Москва). Ни один из победных голов не был забит с пенальти.
Тогда прошу пардону. Просто давно дело было, а я не очень-то в те времена за ЦСКА следил, ввиду отсутствия спутникового ТВ и интернета. Сужу со слов хорошего знакомого, давнего поклонника ЦСКА, который то ли в 2003, то ли в 2005 ругал Газзаева, за то что мог бы побеждать и честно, а он матчи покупает и портит этим радость от чемпионства.
Я думал вопрос был о воспитанниках, играющих в собственном клубе. В Спартаке их ненамного больше, согласитесь. А если оценивать футбольные школы по представителям в сборной, то тогда Семшова с Широковым запишем в плюс школе ЦСКА, а Погребняка и Дмитрия Комбарова в плюс школы Спартака
Я имел ввиду, что из Спартаковской школы ушло за последние годы в команды ПЛ куда больше, чем из всех остальных клубов. Шишкин и Тарасов в ЛОКО, Самедов в Динамо, про Терек, Томь и остальных даже писать не буду, лень. И сегодня эта школа продолжает успешно работать, в отличие от большинства других. А Семшов и Широков заиграли все таки уже давно, а вот из последних только Щенников в ЦСКА. (правда количество тут может замениться качеством). Ну и Акинфеев. Хотя тот уже ветераном считаться может.

[Gileann]

Тема продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15634.new#new