Сборник НДП-3 "От легенды до легенды"

[Рыся Летючая]

Почти 10.000 проданных экземпляров.

Ух ты! То есть - больше половины получается?

[Вук Задунайский]

Процентов 60, если не ошибаюсь.

[Рыся Летючая]

Мы - круты!

[Констанция]

Здорово )))
2/3 тиража за такой короткий срок )))

[Рыся Летючая]

А говорят — книг никто не читает...

[Tany]

До нашей украинской провинции в государственные магазины сборник так и не дошел, а у частников появился в мизерном количестве.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalсolm

"Замок на песке" - только начал. Пока несколько смущает идея, что революционный террор можно остановить с помощью красноречия и доводов рассудка - но посмотрим.

А можно попросить чуть расширить отзыв?
Нет, я понимаю, где именно могло такое прочитаться. Правда, я об этом не писал. Но раз прочиталось, надо разобраться. Вдруг я еще что-то новое узнаю?

Прошу прощения, что выполняю обещание с таким запозданием - но как-то руки не доходили. Свободное время в основном всё уходит на работу над переводом Мартина.
Итак, на момент предыдущего отзыва я прочитал сборник до страницы 637 включительно, т.е. до третьей главки "Замка на песке". В первой главке канонисса объясняет министру суть своей проблемы: ей нужно спасти своих людей от революционного террора. Министр ей отказывает, а во второй главке объясняет причины: он ничего не может сделать в силу  косноязычности и отсутствия харизмы - после чего у канониссы возникает идея сделать голема, у которого бы недостатки Дюваля отсутствовали. В этот момент, на мой взгляд, логично было предположить, что голем будет спасать людей канониссы именно посредством тех сильных сторон, которыми он от Дюваля отличается. И что спасением только этих людей дело не ограничится, но всех других явных и потенциальных жертв террора тоже выручат - иначе выходило бы как-то мелковато.
При дальнейшем чтении очень скоро выяснилось, что вышло вовсе и не так. Чудеса красноречия голем проявил - но практических последствий это не возымело никаких, кроме решения революционеров поиметь дивиденды на его убийстве. Никакой существенной сюжетной роли голем так и не сыграл, на мой взгляд.
По факту проблема канониссы оказалась решена элементарно-нефантазийно, путём подложного приказа - казалось, что мешало Дювалю сфабриковать такой же приказ и без какого-либо фантастического элемента?
Появление голема королевы в финале - фабульно выигрышный, красивый ход - но возникает тот же вопрос, с которого я и начал - государственные проблемы решаются красноречием и доводами рассудка - только не провинциального юриста, а царственной особы. Собрание лжекоролеву слушает, как ни странно, и с её аргументами, как ни странно, соглашается. Партия пока не выиграна, да - но средства борьбы намечены однозначно.

В целом - мне кажется, что рассказ написан вполне хорошо, но сюжетная основа таки хромает. Если бы убрать ассоциации с Францией и перенести действие в абстракто-фэнтезийный мир, где хорошую монархию свергают нехорошие, чисто демагогические, не выражающие общественных интересов революционеры - ну как в "Матиуше Первом" или в "Тёмной башне" - мне бы, полагаю, больше понравилось.

[Морис]

Гм... Мне казалось, что обычно не стоит разъяснять, что именно автор пишет. Но тут, ИМХО, просто были незамечены некоторые факты. 

По факту проблема канониссы оказалась решена элементарно-нефантазийно, путём подложного приказа - казалось, что мешало Дювалю сфабриковать такой же приказ и без какого-либо фантастического элемента?

Два раза в тексте прямо написано, что министр Дюваль практически лишен полномочий. И даже сам называет себя членом "послушного кабинета". У него есть круг его старых подчиненных - и все.
Один раз в тексте напрямую написано, кому именно подчиняется комендант замка Тисен - и это никак не Дюваль.

Чудеса красноречия голем проявил - но практических последствий это не возымело никаких, кроме решения революционеров поиметь дивиденды на его убийстве.

Практическое последствие - назначение прославившегося горлопана комиссаром Национальной гвардии с широкими полномочиями.
Ибо горлопаны преуспевают...

Появление голема королевы в финале - фабульно выигрышный, красивый ход - но возникает тот же вопрос, с которого я и начал - государственные проблемы решаются красноречием и доводами рассудка - только не провинциального юриста, а царственной особы.

А мне казалось, что государственные проблемы будут решаться на нескольких уровнях, в том числе и путем слежки за графом Нуароном через кота ))). И через изменение позиции правящей монаршьей особы. Ибо это много значит - при решении конкретных вопросов, когда королева говорит не "монаршье мы", а ведет интриги в Национальном собрании - публично обещая одно, тайно интригуя с главой оппозиции и т.д. 
А доводы рассудка в Национальном собрании - это всего лишь сцена, в которой "королева" заявляет себя в качестве политической фигуры. Реальная борьба дальше, за кадром и через что она будет осуществляться - в этой сцене в тексте есть.

Если эти мелочи незаметны, это плохо.

Если бы убрать ассоциации с Францией

Многие реалии взяты именно из французской истории. Просто история ВФР, как мне уже приходилось объяснять, не ограничивается якобинским террором. В качестве образца взята эпоха 1790-1791 годов. Более того, рассматривались ситуации - а что можно было сделать? И из этого рождались сюжетные ходы. Но это ясно мне, а читателю, похоже, нет...

[Морис]

И позвольте дополнить

перенести действие в абстракто-фэнтезийный мир, где хорошую монархию свергают нехорошие, чисто демагогические, не выражающие общественных интересов революционеры

А вот такое я писать не готов.
Я не понимаю разделение мира на черное и белое. В каждом есть что-то хорошее и что-то плохое. Даже граф Нуарон... любит кошек.

В том-то и дело, что демагоги всплыли на общественных проблемах. Больное общество нужно было лечить, и его частично вылечили, но при этом установили свою власть.

[Dolorous Malc]

Два раза в тексте прямо написано, что министр Дюваль практически лишен полномочий. И даже сам называет себя членом "послушного кабинета". У него есть круг его старых подчиненных - и все.
Один раз в тексте напрямую написано, кому именно подчиняется комендант замка Тисен - и это никак не Дюваль.

Мнэ - а подписать подложный приказ именем Нуаррона? По тексту как бы неясно, почему бы это могло не пройти? Есть разница, каким именем подложный приказ подписывать и согласен ли на это подложный подписант или нет?

Но это ясно мне, а читателю, похоже, нет...

Увы, увы.
Как интриган старый и опытнейший - как по опыту управления форумами, так и по мафии - я вижу, как тоже самое можно сделать проще и с меньшими ресурсами - в отношении конкретной цели.
Как человек исторически начитанный - я не вижу, как голем королевы мог бы помочь в решении проблем чуть более общих. Возмжно, дело в том, что мы с Вами по-разному смотрим на ВФР в целом - что ж, именно поэтому лучше было бы от ВФР отвлечься вовсе. В том случае, естественно, если Вы не ставили целью убедить меня как читателя посмотреть на ВФР с Вашей точки зрения. Если ставили - задача понятна, но результат, увы, отрицателен.

[Dolorous Malc]

В том-то и дело, что демагоги всплыли на общественных проблемах.

Угу. И эти проблемы голем королевы, управляемый канониссой и Дювалем - помочь решить в принципе не может - при том, как Вы эту канониссу и этого Дюваля описали. Ваши положительные персонажи этих проблем, по тексту, не видят и не понимают вовсе - они ничем заниматься и не думают, кроме борьбы с отрицательным Нуарроном и его злоупотреблениями. Они не работают с причинами революции, не решают проблем - они борются с симптомами.
Впрочем, напиши Вы где-то на фоне маленького капрала...

[Морис]

Ваша позиция мне понятна.

И эти проблемы голем королевы, управляемый канониссой и Дювалем - помочь решить в принципе не может - при том, как Вы эту канониссу и этого Дюваля описали. Ваши положительные персонажи этих проблем, по тексту, не видят и не понимают вовсе - они ничем заниматься и не думают, кроме борьбы с отрицательным Нуарроном и его злоупотреблениями. Они не работают с причинами революции, не решают проблем - они борются с симптомами.

Гм, министр, который даже проезжая в карете по городу, старательно подмечает, что происходит. Человек, на базе знаний которого голем успешно выступал каждый день в Национальном Собрании. 
Дама, которая знает, как быть хозяйкой в своей провинции, да еще и такой, что ее люди стоят за нее горой.
Конечно, никто из них не видит проблем государства и не в состоянии их решить.

Еще раз - вашу позицию я вижу, но я ее не разделяю.

Как интриган старый и опытнейший

Спасибо, мы этим тоже болеем Не будем усугублять! Хотя спасибо за искреннее предложение.

если Вы не ставили целью убедить меня как читателя посмотреть на ВФР с Вашей точки зрения.

Я старался посмотреть на общую проблему через призму конкретной ситуации на примере моей трактовки ВФР. Вы видите ВФР по-другому и не можете взглянуть на эту ситуацию с моей точки зрения? Что же, это просто разница взглядов и позиций.

Как я вижу, проблемы в том, что
а) в рассказе слишком много деталей, которые ускользают;
б) исторические стереотипы толкают на мысль, что лучше бы эта история смотрелась в нейтральном антураже.
Я принимаю эти проблемы к сведению. Однако, повторюсь, при всем моем уважении к Янушу Корчаку как личности, писать, как он, я не смогу. У меня другой взгляд на мир.
Благодарю за высказанное мнение.

[Tuully]

Эр Морис, интрига "Замка на песке", как я поняла после прочтения итогового варианта рассказа, держится на двух китах:
СПОЙЛЕРЫ

1. никто не знает о союзе Дюваля и Алиены. Для большинства придворных они просто шапочные знакомые, не больше. Поэтому версия, что они могут действовать сообща, их потенциальным противникам не приходит в голову.
Кстати, Алиена вообще "не действует" в реале, если можно так выразиться. Она не политическая фигура, в лучшем случае, как вы сами только что объяснили эру Малькому, она управленец. в смысле - в сферу ее интересов не входит большая политика, Алиена в начале повести заинтересована только в благополучии "своих людей".
ХОтя странно, как это она управляет провинцией, находясь несколько месяцев в столице, но спишем это на очень разумных помощников, которые всегда есть.
2 кит интриги - это неизвестность колдовства. Причем такая, что сама мысль о магии для большинства людей, от имени которых выступает Дюваль, сродни безумию.

Так вот. Вся интрига прекрасно рассыпается, если найдется хоть одна болтливая горничная.
ОБъясняю.
Люсьен - как действующая  фигура, как способ Дюваля и Алиены отстоять свои интересы, как-то повлиять на окружающих,  - "продолжался" до тех пор, пока Нуаррон сотоварищи не решили расследовать, откуда он, собственно, взялся. Расследование неминуемо привело бы к Алиене, потому как она, выражаясь современным языком, обеспечивала ему "легенду" и не могла не знать о депутате из своей провинции.
Она была бы очень плохим управленцем, если бы в этой ситуации ответила, что он ей не известен и не интересен.
Какое решение принято в этой сложной ситуации заговорщиками? Они убили Люсьена, извлекая пользу уже из факта его смерти.
Собственно, големам не больно, так что пусть. Но согласитесь, заговор едва не раскрылся. ХОтя удивлена, что он не раскрылся раньше - как-то слугам не пришло в голову подслушать, о чем беседуют в свои редкие встречи такие приятные объекты для потенциального шантажа, как министр  и придворная дама.
Что делают канонисса и министр дальше? Они создают голема королевы. Который способен сохранять тайну еще меньшее время. Почему? да потому, что королева, по определению, не имеет личной жизни. Ее сопровождают горничные, слуги, придворные, и их не один человек, а много. ДОстаточно один раз кому--нибудь из посторонних увидеть королеву в двойном экземпляре ( а она как соучастник заговора не тянет на пунктуальную, собранную, обязательную и т.п.), чтобы прозвучало слово "колдовство".
И вот тогда - окончательный крах. Да еще под музыку и на гильотине. Потому что королева-ведьма этой стране не нужна сто тысяч раз. Ее и так (королеву, в смысле) едва терпят. ЗАподозрить ее в супружеской измене (а отлучки в сопровождении маркиза будут истолкованы именно таким образом) меньшее зло, чем заподозрить ее в общении с тайными силами. 
Другими словами, интрига, на мой взгляд, возможна только при условии, что статисты, т.е. публика, прислуга, придворные, смотрят строго в нужном направлении; при условии, что случайности совершаются исключительно благоприятным образом. А это допущение несколько фантастично.

В целом, рассказ изменился в лучшую сторону относительно конкурсного варианта, местами понравилось. Местами. мне по-прежнему не хватило накала страстей, хотя вы еще в прошлом году мне отвечали по этому поводу.

Из других конкурсных рассказов очень понравились:
- Горячие люди. Не могу сказать, что идея такая уж новая. но вот исполнение... вот эта "горячесть", огненность, душевность... вах, как хорошо получились.
- Одна за всех. Прочитала с огромным удовольствием, наслаждаясь тем, как оригинально решены типичные фэнтези-проблемы. Вообще, люблю  драконоборцев.
- Матушка. До дрожи. Очень.
По поводу "Первого снега" пребываю в двойственном состоянии. С одной стороны, очень хорошо, динамично и эмоционально рассказанная история. С другой... мне показалось, что в ней многовато оборванных линий, не до конца раскрытых персонажей.

[Морис]

Tuully

То есть, посвященных в интригу слуг, сотрудников министра и придворных, в чью задачу, в том числе, и будет входить поддержание тайны, вы предпочли не заметить?
Учитывая наш с вами давнее знакомство - не удивительно! )

Да, террор 1793 года с его эмоциями я писать и не намеревался, так что наше с вами эмоциональное видение этой истории не совпадает.

[Tuully]

То есть, посвященных в интригу слуг, сотрудников министра и придворных, в чью задачу, в том числе, и будет входить поддержание тайны, вы предпочли не заметить?

Как-то да, не заметила. Мне показалось, что колдовство, замешанное на крови, которое фактически есть ересь и преступление против совсем недавно "отмененной" религии Света, которая у вас упоминается, надо скрывать.
Ну что ж... если тайну хранит такое большое количество человек...
то до моего варианта финала, когда королеву-ведьму тащат на гильотину, осталось недалече