Обсуждение конкурсных работ - 8

[Вук Задунайский]

Продолжаем обсуждение

[Клок Тумана]

Пану Жыжме
Пане,

СПОЙЛЕРЫ

Да, конечно. "Убежище" - это один из конкурсных рассказов.

Что до канцелярита, то вот: "Проявляем массовый героизм и ждем, когда прилетят «индейцы» принимать последний парад", "Несколько патронных цинков и упаковок с реактивными выстрелами красиво обрамляли картину Репина «Уплыли». Желание смыться становилось настойчивым как призыв организма задумчиво постоять после трех литров пива".

«Убежище» прочел. Хорошая красивая сказка, сходства языка не увидел, впрочем, я плохой стилист.
Вопрос к автору «Убежища» – маячок воткнули после визита Сильфиды?

СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Отсутствие организованного противодействия частично объясняется в главе «Разговор с прикованным к койке».
В том-то и дело, что всего лишь частично. И в том, что объясняется. А вы покажите. Пускай ваш главный герой будет контрразведчик оккупантский. Пусть он ищет сопротивление. Передайте его недоумение, а потом ужас о того, что война идёт в каждом дворе. Вот это было бы очень круто.

Если следовать Вашему совету, Пане, во-первых, показать расследование, ведущее в никуда – задача не на 50 тысяч знаков, во-вторых, это был бы квест. А писался рассказ-мозаика, даже скорее калейдоскоп. Без классического триединства, без общего героя. Просто одно время и одна страна.


К дискуссии о «Большая игра в бисер»
Очень тонкий рассказ. Как ветер. Хороший язык, легкий.
Что до аллюзий, странно, но я увидел не Катынь, а Треблинку и «Мадагаскарский проект».
Но… ведь не славяне празднуют Пурим.
В рассказе есть, кмк, тяжелая логика.

СПОЙЛЕРЫ

- В этом и дело, - сказал Реваз, помолчав. – Для тебя они вот... тоже люди. А ты для них – не человек. То есть, - он засмеялся, - как раз человек. Чужой. Ладно бы, если враг... А мы им – хуже, чем враги. Мы им звери. Все что им надо – чтоб нас здесь не было. Возникли, понимаешь... завелись, как черви. Они ж о нас и ноги вытереть постесняются... А ты – люди...

Тяжелая, неприглядная логика. Но она есть.

Очень хороший рассказ с нелогичным концом.

И, наверное, традиционная уже просьба: эр Штырь, какой картинкой видится "Сила капель"?

[Beta]

По поводу "Игры в бисер"!
Уважаемые эр Игрок в бисер и эр Рысь!
Дело не в том, что "эльфы не лучше людей" и "эльфов нельзя в ров, а других - можно". Слово, даже данное побежденному врагу, надо держать. Не важно, как вели себя противники до и во время войны - важно, как ПОБЕДИТЕЛИ поступают с побежденными. Люди нарушили данное слово - поступили не только жестоко, но и подло. Поэтому они и вызывают отторжение, а эльфы - симпатию.
А на месте эльфов в нашей земной истории был кто угодно: поляки, евреи, ацтеки ... - каждый может найти близкую ему аналогию. Так что рассказ - про эльфов.

Теперь - отзывы.

62. Высокие стены
СПОЙЛЕРЫ

Банальный сюжет вытягивает концовка. Попутчики дошли до цели, но не смогли побороть застарелую вражду. Но возможна еще не одна попытка. Может быть, какой-то группе повезет?

63. Герильеро
СПОЙЛЕРЫ

Рассказ-памфлет о космическом Третьем Рейхе и борце-одиночке с очень прозрачными аллюзиями на земную историю.
Неплохо, но не топ.

64. Дар забытого бога

СПОЙЛЕРЫ

Вот это - топ. Хорошо передана атмосфера альтернативного колониального Перу. Понравился перевертыш в конце: то, что воспринималось помощью богов, оказалось делом рук людей, вспомнивших, кто они. Рассказ написан в традициях классической приключенческой литературы. Возникли ассоциации с Сабатини, Хаггардом, у меня - с Майн Ридом.
Единственное замечание - по нубийцу. Колонизаторы не интересовались национальностью своих рабов. Если в тексте заявлено, что раб - НУБИЕЦ, возникают мысли, что его хозяин был в Африке, откуда и привез слугу (как Фандорин Масу из Японии). Если это старый домашний раб, лучше просто дать описание внешности: черный, очень высокий (раза в полтора выше индейцев) и т.п.
Хороший рассказ. Спасибо автору.

65. Двое за звездой.
СПОЙЛЕРЫ

Хорошая, добрая сказка, но именно - сказка. А сказку лучше сделать более сказочной.

66. И взлетели поденки
СПОЙЛЕРЫ

Впечатление странное. Вычурно. Кельты, духи, требующие человеческих жертв, жертвоприношение детей... Не пошло.

67. Королева Счастья
СПОЙЛЕРЫ

"Педагогическая" сказка. Симпатично.
Было замечание, что героиня слишком взрослая - мол, студентки так себя уже не ведут. Может быть, действительно стоит сделать героиню моложе - лет 13-14 - и больше ничего не менять. Получится удачный рассказ для подростков.

68. Медальон
СПОЙЛЕРЫ

[spoiler]Два рассказа со схожей тематикой рядом - удивительно. Но этот - уже не подростковый.

Интересно, но не особо впечатлило.[/spoiler]

[Yes]

Leana, Басилеса, Лисса д'Арнэ
Ваше мнение примерно одинаково: слишком коротко. При всей моей любви к кратким пересказам, я понимаю, что полностью раскрыть этот мир и героев можно только в большом объёме, но не думаю, что у меня хватит моральных сил написать такой крупный текст ради того, чтобы его потом человек десять на СИ прочитали и оставили два с половиной выклянченных отзыва.

Отдельно Лисса д'Арнэ

Увы, подвел стиль. Местами он довольно корявенький и непричесанный, от этого всю дорогу было ощущение, что это не герой мемуары пишет, а школьник сочинение...

К сожалению, полтора года писательского бездействия убили все мои скромные достижения на этом поприще.

Если бы им еще и достойное обрамление, вышла бы отличная вещь.

Не думаю, что могу сделать достойное обрамление, иначе не стала бы вкручивать эту историю в рассказ.

[Ермолаевич]

Вопрос к автору «Убежища» – маячок воткнули после визита Сильфиды?

Конечно
Клок Тумана, Рысь, Пан Жижма, Egle, Марти, Книжник, Хыгр, Mitmaker, Beta, Jerreth, Толедо. Спасибо за отзывы! Обязательно учту замечания и предложения

[Рысь]

проголосовал.
По остаткам отпишусь через неделю.

[Донья Хосефина]

Эр Рысь, эрэа Beta, спасибо за отзывы!!

Кстати, а фамилия де ла Вега в сочетании со шпагой всплыла случайно или намеренно? Если второе, то спасибо за "пасхальное яичко", пришлось весьма по нраву и в тему!

Хм... изначально вспомнился испанский историк, оставший описание империи инков - Гарсиласо де ла Вега. Хотелось оставить аллюзию на него, то есть что-то нужно было поменять - или имя, или фамилию, или и то, и другое, но оставить созвучие. Ну, а когда для меня стало очевидно, что бывший адьютант и владелец второй шпаги должен стать его потомком... сомнений не было - оставляю фамилию в неприкосновенности.  ))

Про нубийца - я обязательно подумаю, спасибо!

[Игрок в бисер]

К дискуссии о «Большая игра в бисер»

Очень хороший рассказ с нелогичным концом

Уважаемый Клок Тумана, а в чем именно нелогичность конца?

[Пан Жыжма]

Клок Тумана, вам решать, конечно. Не настаиваю

[Beta]

Последняя порция отзывов.
69. Перекресток
СПОЙЛЕРЫ

Вот ЭТОТ рассказ напомнил Громыко - атмосферой, монстрами. Сама история тоже вполне "громыковская". Но недостатком это не считаю. Рассказ понравился. Читала на одном дыхании. Спасибо автору!

70. Разбудите Херцина!
СПОЙЛЕРЫ

Симпатичный рассказ. Его уже много хвалили - повторяться не буду.Можно придраться к тому, почему война оставлена за кадром, но автор очень достойно ответил на форуме. Автору - респект!

71. Стопроцентный ретроград.
СПОЙЛЕРЫ

Впечатление странное. Что плохо - сказать нельзя. Что хорошо -тоже. Наверное, средне.

72. Увидеть Маридаан
СПОЙЛЕРЫ

История Ромео и Джульетты далекого будущего. Понравилось, но кое-что все же царапнуло.
Первое. Возраст героев. Они слишком молоды. Может, сделать сестру Лиса чуть-чуть старше - лет 12 к времени отправки в лагерь. Ребенок вряд ли станет всю жизнь вспоминать дружбу с мальчиком, а вот подросток - первую любовь... Да и крутому бизнесмену Лису, по моим подсчетам, нет и 30. Но, может, в будущем взрослеют раньше - на то оно и будущее?
Тогда напрашивается другой вопрос - почему в XXV веке бизнес ведется, как в лихие 90-е?
А в целом - хороший рассказ. Спасибо автору.

73. Человек со свирелью
СПОЙЛЕРЫ

Первая часть - до спасения Герды - очень мощная: описание мира будущего, встреча с Флейтистом, столкновение мировоззрений... Вторая часть проигрывает: события несутся  галопом, героям все слишком легко удается. Образ Герды вообще не прописан.
Хороший рассказ, но, если дотянуть вторую часть до уровня первой, было бы великолепно.

О последней пятерке писала раньше. Добавлю пару слов о "Великом шамане" и "индейском вожде Марко".
Странно, почему автор упорно называет людей племени индейцами. А, когда указывают на несоответствия, поясняет - это, мол, не наши индейцы - инопланетные. К чему такие сложности? Шаманизм - практика, принятая у многих народов Земли (может также существовать в параллельном мире, на других планетах и т.д.) Не ИНДЕЙСКОЕ племя - просто ПЛЕМЯ! Тогда и буйволы там могут ходить, и вождя звать Марко - никого не удивит. А если автор называет народ индейцами - тогда он обязан соблюдать хоть какие-то индейские реалии. Иначе возникнут вопросы. Нужно ли это автору? Ведь рассказ - не про индейцев, а о противопоставлении двух типов цивилизации.
Настоятельный совет автору - убрать слово "индейцы". Не индейцы они!

То донья Хосефина.
Гарсиласо де ла Вега узнается. Спасибо.

P.S. Приснился сон - считала, пересчитывала топ, пытаясь втиснуть все рассказы, что понравились.

[Red]

СПОЙЛЕРЫ

74. Огни Эракиса.
Детектив в космо-фэнтезийном антураже. Интересная задумка, но исполнение немного торопливое. Как-то все быстро закончилось... Возможно, автору не хватало времени?
Возник вопрос относительно мотивации коронера. Первоначальный отказ вести расследование кажется мне психологически необоснованным. Ведь он понимает, что дело нечисто - иначе бы не стал указывать на некоторые подозрительные моменты послу, но, когда его просят помочь, отказывается: все тут хорошо, и вообще, я в отпуске. Не верю! Совет автору - продумать этот момент, возможно, добавить каких-то дипломатических сложностей - мол, я бы рад, но...
В целом - скорее +, чем -

Простите, сразу не увидел Ваш отзыв 
СПОЙЛЕРЫ

1. Тут как получается - начинаешь писать в одном ритме, потом смотришь в статистику и видишь, что конкурсный предел уже близко, надо ускоряться. И у меня постоянно сюжет ускоряется за счет концовки Проблема, конечно, надо совершенствоваться.
2. Вот что интересно: коронер называет три причины своего бездействия, причем в моем восприятии по убывающей, но обращают внимание почему-то именно на третью
- во-первых, для этого потребуется провести дознание, на которое у меня здесь нет полномочий.
Вот первое, оно же главное. Как только полномочия появились (просьба наследника о защите), пришла пора действовать. Да, можно было начинать расследование и раньше, Райн сам это признает в конце. Но на момент после аудиенции это убило бы все шансы на благоприятный исход посольства, поскольку коронер одной страны, ведущий расследование на территории другой, тем самым прямо дает понять, что он рассматривает эту другую страну как часть своего государства. Наезд на суверенитет со всеми вытекающими Райн мог рискнуть и "наехать", но не рискнул.
Этого в тексте четко не прозвучало, теперь я вижу, что должно было прозвучать.

Спасибо за ценное замечание, эрэа Beta!


Эр Mitmakem, благодарю за отзыв и Вас тоже!

СПОЙЛЕРЫ

1. Не понял, в чем противоречие звезд/космических крейсеров и использования Силы?

2. Анахронизмы, да. Я ожидал, что кто-то поругается за бумагу Перепишу этот момент, идеи уже есть.

НО в целом о бумаге, скажем так, в век Силы. В наше время перехода в информационное общество все более возрастает количество документов, существующих на электронных носителях или просто в виртуальном пространстве сети. В будущем прогнозируется полный перевод документооборота в электронную плоскость. Однако сейчас самые важные документы по-прежнему составляются на бумаге. Я склонен полагать, что такая тенденция сохранится и в будущем, т.е. тот документ, который пишущий считает важным для себя и адресата, он составит на материальном носителе.

Поэтому Ваше замечание, безусловно, справедливо для следователя, рассыпавшего груду бумажных отчетов, это необходимо исправить. Однако записка, подсунутая Премьером, была важна для Найджела, поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что он составил ее на бумаге.

3. Слабо развитая диагностика. Если имеется в виду диагностика смерти Руджера с помощью Силы, то нужно учитывать следующие моменты:
а) сердечный приступ... подтвердили и врачи, при сканировании тела обнаружившие поражение крошечного участка сердца. Однако мне доводилось видеть такие же повреждения и от точечного удара Силой с близкого расстояния.
Встанем на сторону этих врачей. Имеются два диагноза, ведущие к одинаковым последствиям. Какой выбрать?
Принца Руджера нашли мертвым на вершине Смотровой башни. Там находится камень, координирующий движение потоков Силы по всему Эракису. Рядом с ним принц был буквально неуязвим
... т.е. располагал огромными резервами энергии. +Защитная аура. Однако кому-то из врачей обязательно бы пришло в голову, что...
Руджер просто не видел необходимости отгораживаться от члена своей семьи.
... т.е. потерял бдительность и даже, вполне возможно, не решился использовать силу против члена семьи, полагая, что координирующий камень защитит его так или иначе, а дальше можно будет более-менее спокойно поговорить. НО каждый из подозреваемых в данном случае, и леди Айлин, и лорд Найджел,  может стать регентом. И если один из них и есть убийца, то он уж позаботится, чтобы открывший рот с правдой о смерти принца врач его больше не открывал. К тому же есть еще и Премьер, который крайне не любит выносить сор из избы. Иметь в противниках двух из трех первых лиц Эракиса - незавидная перспектива.
Выбор диагноза очевиден, не так ли?

[Лисса д'Арнэ]

Героем быть легко…
Прошу прощения, что отписываюсь пока всего по одному рассказу, но пока "свежо предание..."

Эр Хыгр, я ведь не ошиблась? Это ваш рассказ?
Если-таки память подвела - прошу прощения. Время не позволяет пролистать все конкурсные обсуждения, чтобы проверить. 
В общем, снимаю шляпу, и бережно кладу ее к ногам Айн Хаара, вернее, адмирала Айн Хаара. И завидую автору белой завистью.  Буду тянуться до вашего уровня - изобразить целый мир и ТАКОЙ выбор всего несколькими "выдержками из показаний и трудов историков", плюс одним разговором... это настоящее мастерство.
Проняло, зацепило, поверила.
Единственная царапка по тексту - фраза императора (или короля?) о том, что и через сто лет никто не раскроет тайну выглядит немного надуманной. Потому что не совсем ИМХО правильно поставлен акцент. Она не будет раскрыта, но не потому, что будет нельзя, а потому, что знать эту тайну будет лишь горстка доверенных лиц, которых к тому времени уже и в живых-то не будет. А в документах свидетельства об истинном положении вещей тоже не останется. Поэтому тайну будет раскрыть "невозможно", а не "нельзя". ИМХ...

Эрэа Yes
Ой, зря! Совершенно зря! Настоящий автор ИМХО, не должен опускать руки, в стиле: "Если кукла вышла плохо - назову ее дурёха...". Потенциал у вашего рассказа, да и у вас самой - мощный. Грех не воспользоваться. Пните какого-нибудь опытного бету. Я ваш рассказ читала с телефона, поэтому не смогла качественно пройтись по всем моментам и подсказать, что и как поправить, а так, думаю, может получиться просто отлично.

[Пан Жыжма]

Эрэа Yes
Ой, зря! Совершенно зря! Настоящий автор ИМХО, не должен опускать руки, в стиле: "Если кукла вышла плохо - назову ее дурёха...". Потенциал у вашего рассказа, да и у вас самой - мощный. Грех не воспользоваться.

Полностью присоединяюсь. Писать нужно в первую очередь для тех историй, которые рождаются в голове. Не для себя, не для читателей, не для денег - для историй. Или, если угодно, ради историй.

Читатели, публикации и тиражи - это ещё не скоро будет. В смысле - сейчас книжная отрасль переживает кризис, связанный с переходом на цифру. Цифровое распространение приводит к лёгкости копирования, лёгкость копирования - к сбоям в отлаженной системе монетизации текстов. Пройдёт лет десять и всё устаканится. Тогда-то и придёт наше с вами время. А пока надо к нему готовится, оттачивать мастерство и набирать запас текстов.

Так что, уважаемая Yes, оставьте пораженческие настроения и - работать! В литературе остаётся не только самый лучший, но и самый упорный.

[Хыгр]

Эрэа Лисса д'Арнэ.
Да, рассказ мой. Спасибо, конечно, за добрые слова, но захваливать меня не надо, а то зазнаюсь
Я - пока еще новичок.
Насчет "царапки". Император просто максимально честен с адмиралом. Его слова значат: "Не надейтесь, что останутся подтверждения нашей с вами сделки, чтобы лет через сто они были рассекречены и тогда все узнали правду. Этого не будет. Вы не будете оправданы НИКОГДА"

[Red]

Еще пачка отзывов, скопившихся за неделю.

Мышь
СПОЙЛЕРЫ

Рассказ интересный. Но КМК гибель Мыши, исходя из посыла Разумея (Как лишить пути того, кто уже давно его утратил?), должна была состояться по-другому: тень накрывает обоих, Мышь не может навязать им свой путь, и тут ее "переклинивает". Но герой предполагает, а автор располагает Получилось тоже очень убедительно. Мне впечатление подпортили две вещи, я считаю их важными, поэтому укажу:
1) Вряд ли нормальные родители дадут сыну имечко "Беспут" - думаю, здесь нужно указать, что это прозвище. А имя/кличка "Прадажа" - такого я вообще не слышал Мб лучше все-таки "ПрОдажа"? И то ЕМНИП в древнеславянском это слово имело значение "штраф", к проституции никаким боком.
2) Когнитивный диссонанс.  С самого начала имена и речевые обороты указывают на то, что действие происходит в славянских землях - и тут же появляются "король", "гвардейцы", "алебарды", "министр"... Возможно, стоит заменить их славянскими эквивалентами царь/князь, стрельцы/дружинники, бердыши и т. д.?

Есть, на что надеяться
СПОЙЛЕРЫ

Прочел до конца, больше за идею, но не зацепило. Думаю, без инопланетян, с  другим врагом, история выглядела бы более реально. И странно, что противник сам не воспользовался средневековым огнестрельным оружием.

Совместитель
СПОЙЛЕРЫ

Экшена много, юмор хороший - как итог, читать не скучно Правда, цель пребывания Роланда на земле так и не понял, сложилось впечатление, что его просто сослали, отговорившись пророчеством. В целом рассказ из разряда "где-то это уже было", в моих глазах не хватило оригинальности.

Звезды Верлории
СПОЙЛЕРЫ

Замечательный рассказ, великолепный мир! Огонь и танец - этим скзано все. Я прямо вижу звездопад на обложке нового сборника Мой голос принадлежит Вам, уважаемый автор Верлории!

Пегас
СПОЙЛЕРЫ

Глобализация показана сильно. Блестящая иллюстрация ситуаций "человек против системы" и "как найти козла отпущения, чтобы сохранить бизнес" с неожиданной развязкой. Буду рад увидеть рассказ в сборнике.

Потеряшка
СПОЙЛЕРЫ

Очень хороший светлый рассказ. Открыл и зачитался, не заметив конца. Большое спасибо автору, также буду рад увидеть Потеряшку в сборнике!