 Автор
|
Тема: Муж для Луизы (прочитано 21697 раз)
|
|
Anita
|
Эреа, так чем же я Ласточку-то обидела?
Да не Вы... просто ка-ак накинулись все и сразу!!! А для юной девицы Елена очень даже ничего... Как она не стала на Алву "давить", а? В отличие от сестрицы своей неумной? Класс! И как быстро и легко вошла в интригу с Марселем? Ну, прирождённая помощница для виконта Валме! Недаром он такую ответственность за неё почувствовал... Да лааадно, накинулись... Никто же ничего плохого про Елену не сказал! А то, что у неё достоинств много - тая я согласна... Ну а то, что давить не стала - так давить-то нечем, Елена всё же поумнее сестры... А на тему Марселя - я вообще считаю, что они пара... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
А на тему Марселя - я вообще считаю, что они пара... Вполне возможно... В симбиозе у них очень хорошо получается добиваться обозначенных Марселем целей... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Annie
|
Эрэа Anita, зато мужчины, которые разбираются в мотивации другого мужчины всяко лучше нас, отлично его с ней видят Мои знакомые мужчины, например, не видят. Надо устроить мужской и женский опросы на форуме на эту тему  забота это лишь крохотная часть того, что может дать Рокэ Луиза А что еще в оставшейся некрохотной части? Елена ничегошеньки не знает о реальной жизни. Доказательств хочется. Пожалуйста. Не применительно к Рокэ и Луизе, а просто спрашиваю. Мы слишком мало знаем Елену, чтобы так судить, а Вы эту фразу уже не первый раз повторяете. Зачем он Рокэ - ещё и её темперамент? Темперамент можно понимать по-разному. Если имеется в виду характер-темперамент, то вряд ли Рокэ хочет безвольную, мягкотелую и неэмоциональную. Все-таки именно с характером ему и нужна. Опять же ИМХО. Это первое. А второе - ваше выссказывание "при прочих равных" не знаю к кому относилось, но его нельзя отнести к Луизе и Елене. Это было не применительно к Луизе и Елене, а просто к тому, что можно не ставить красоту на первое место (что в принципе абсолютно правильно), но в то же время совсем не обращать внимание на внешность тоже не получается. Нет, это отнють не синонимы. Мудрость не даётся без жизненного опыта Я не говорила про мудрость. Синонимичными я назвала побитость жизнью и сложные жизненные ситуации. Простите, вы полагаете, что герцогини не подслушивают? Много что могут все делать. Но если уж брать действительно женщину высокого положения (читай Герцогиню), на мой взгляд, подслушивание её в глазах других не украсило бы. UPD: я уже даже не знаю, какое название сейчас этой теме больше подходит... |
|
|
|
« Последняя правка: 25 января 2012 года, 14:37:42 от Annie »
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
|
Anita
|
Эрэа Anita, Мои знакомые мужчины, например, не видят. Надо устроить мужской и женский опросы на форуме на эту тему Пожалуй. Единственное что - рискну приддположить, что судя по вашему и моему возрасту среди моих знакомых должно быть больше мужчин, приближающихся в Рокэ по возрасту, но всё это всё равно недоказуемая ИМХА. Так что этот аргумент в дальнейшем, пожалуй, использовать не надо... забота это лишь крохотная часть того, что может дать Рокэ Луиза А что еще в оставшейся некрохотной части? Проше прощения, что цитиорую себя, но так быстрее... "Такие смотрят сразу в сердце. Потому-то он Рокэ Алва, а не... сосед или бывший одноклассник. А сердце - пока что - содержательным показано у одной Луизы. Там есть опыт, есть переживания, есть... жизнь." Про интим "По-моему, их как раз проще удоволетворить с Луизой. Во-первых, опыт. Во-вторых, принцесса есть принцесса - маловероятно, что её как-то на эту тему воспитывали. У девушки из народа и раскрепощённости побольше, и... то тут что-то услышала, то та подружка что-то сказала.. Вы приддставляете себе подобные разговоры в окружении Елены? А что до внешности - я вас умоляю. Ничто так быстро не примелькивается, как внешние данные - и красота, и уродство скоро становятся неразличимы. А ночью красота женщины зависит исключительно от её умения " "Ну во-первых, мужчина с опытом Алвы в женщине ищет ум в первую очередь. Во- вторую - опыт, содержание и умение быть другом" О знатности... "Ну во первых, вы серьёзно полагаете, что Рокэ нужна герцогиня Алва ? Сорри, или вы ничего не поняли в этом персонаже, или я. Алва хоть как-то подчёркивал своё положение? Да чихал он на то, что он герцог. Он сам по себе достаточно самодостаточная личность - а за титулы прячуться те, кто больше ничего не имеет. Титул для него - это ответственность пред подчиняющимися ему людьми, пред теми, кто слабее - но никак не пред совим счастьем. Причём у Алва так издавна повелось - историю со святой Октавией не забыли?" Ответила или подробнее? Елена ничегошеньки не знает о реальной жизни. Доказательств хочется. Пожалуйста. Не применительно к Рокэ и Луизе, а просто спрашиваю. Мы слишком мало знаем Елену, чтобы так судить, а Вы эту фразу уже не первый раз повторяете. Мы знаем, что Елена принцесса. Она никогда не сталкивалась с жизнью обычных людей. Она никогда не переживала ни того, что Селина, ни даже того, что Айрис. У неё нормальные родители, хорошая семья, но это семья правителей. Премудрость Елены - книжная, как у всякой принцессы ещё не отведавшей тяжести власти - а Елена пока не правит. Она ни за что не отвечает в своей жизни. Она живёт в безопасности. Это не реальная жизнь, это реальная жизнь принцессы. Она в этом не вкоем случае не виновата, и слава Создателю, что это так - успеет ещё нахлебаться, но из песни слова не выкинешь...
Темперамент можно понимать по-разному. Если имеется в виду характер-темперамент, то вряд ли Рокэ хочет безвольную, мягкотелую и неэмоциональную. Все-таки именно с характером ему и нужна. Опять же ИМХО.
Согласна, что скорее всего Рокэ пожелал бы женщину с характером. Только не с таким, пардон. Твёрдость и воля - это Луиза в Октавианскую ночь, это Луиза при дворе, это Луиза, написавшая письмо Лионелю - вот его писала твёрдая и волевая женщина. А Ласточка с кинжалом - это как раз не твёрдость и не воля, а истерика, а при её-то папе - ещё и... неумно.
Это было не применительно к Луизе и Елене, а просто к тому, что можно не ставить красоту на первое место (что в принципе абсолютно правильно), но в то же время совсем не обращать внимание на внешность тоже не получается.
А я не говорила, что получится, по крайней мере сначала. Просто есть вещи важнее, и Алва как раз относится к тем мужчинам, что это даже не понимают... которые в этом уже убедились. Я не говорила про мудрость. Синонимичными я назвала побитость жизнью и сложные жизненные ситуации.
Давайте вспомним цепочку. Елена не мудра - почему? - потому что она никогда не сталкивалась со сложностями и не принимала самостоятельно действительно трудных решений, и поступков показывающих её мудрость я за ней не помню - разве мудры лишь побитые жизнью - разве то, что я назвала - это побитость жизнью? - это синонимы - *ввожу другой ответ* какая разница, синонимы ли это, если мудрости учит опыт, сложности и ошибки? Так пойдёт?  Простите, вы полагаете, что герцогини не подслушивают? Много что могут все делать. Но если уж брать действительно женщину высокого положения (читай Герцогиню), на мой взгляд, подслушивание её в глазах других не украсило бы. UPD: я уже даже не знаю, какое название сейчас этой теме больше подходит... Это не украсило бы никакую женщину никакого положения. Мораль не расчитана на герцогинь и крестьянок. ну если делать наглые глаза, можно конечно сказать, что обсуждаем мужа для Луизы  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
Про интим
"По-моему, их как раз проще удоволетворить с Луизой. Во-первых, опыт. Во-вторых, принцесса есть принцесса - маловероятно, что её как-то на эту тему воспитывали. У девушки из народа и раскрепощённости побольше, и... то тут что-то услышала, то та подружка что-то сказала.. Вы приддставляете себе подобные разговоры в окружении Елены? Вот всё ничего... Ладно, там про мудрость книжную и не книжную... Но про интим... ВЫ серьёзно полагаете, что опытному мужчине нужна обязательно шлюха? Невинные девушки быстро постигают эту науку... Насколько мне помнится... оч-чень быстро... Лишь бы мужчина скотом не был... И вчерашняя невинность завтра сто очков вперёд даст записной куртизанке... Поверьте, это самый сомнительный из всех Ваших аргументов... Про "девушек из народа"... Ой, мамоньки!... Бедная Луиза... Мы уже в постель к ней залезли! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Dama
|
Да что Вы! Какой-такой снобизм-мобизм? Моя фамилия Ширяева пусть и не девичья... , а не Окделл... Я имела в виду не сами планы стать мещаночкой и устроить своё маленькое счастьице... Какое "маленькое счастье", эрэа Sveta, Господь с Вами! Разве Вы забыли: Луиза получила приглашение ко двору и до крика не хочет ехать, потому что боится и ненавидит придворную жизнь. Это её "хоть за пивовара, лишь бы не ко двору" ничем не отличается от "хоть в петлю, хоть в воду, лишь бы..." А про то, что она про моего своего герцога забыла! Он там!... А она - там! Счастье своё устраивать собралась!.. Ишь ты! Я ей, как путней, можно сказать, святое доверила, думаю: ну, хоть эта не подведёт, доглядит за этим...непутёвым! Увы, "доглядеть" за Рокэ она может разве что в мечтах, чем она и занимается уже лет восемнадцать вне зависимости от местонахождения как своего, так и Алвы. И почему Вы решили, что она вдруг его забыла? А она "в норку" забилась, сидит, ноет... Ну, теперь понятно? В обиде я на неё!
А зря! Ведь как ни боялась, а поехала. Или Вы вообще про Найтон? Но что она могла ещё делать, кроме как ждать - конца войны, возвращения сына, слухов о Рокэ? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
nyushik
гость
|
Вставлю и свои 5 копеек. Мой муж - не Алва, правда, но почти Ли Савиньяк. Младше меня на 4 года. Я - побывавшая до того дважды замужем дамочка внушительных габаритов и с ребенком. Правда, без комплекса неполноценности. С другой стороны, в "К вящей славе человеческой" главный герой любит Марию, способную только на то, чтобы плести из волос цепочки. Хотя на мой взгляд ему бы лучше подошла женщина типа Инес. Это я к тому, что никакихобобщений делать не следует. Мне кажется, что Луиза подходит Рокэ, а ему, может, так не кажется.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sveta
|
Мне кажется, что Луиза подходит Рокэ, а ему, может, так не кажется. Вот самая правильная позиция... Мало ли чего кому кажется!!! Я только в одной теме проявляю нетерпимость... Все остальные - запросто принимаю.. А зря! Ведь как ни боялась, а поехала. Или Вы вообще про Найтон? Но что она могла ещё делать, кроме как ждать - конца войны, возвращения сына, слухов о Рокэ? Поехать в столицу! Сразу! Глядишь бы, не за Рокэ, так за Катариной приглядела! В смысле... При Луизе - имхо, конечно - я верю, Ричард бы до королевы не добрался... |
|
|
|
« Последняя правка: 25 января 2012 года, 17:44:52 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Anita
|
Про интим
"По-моему, их как раз проще удоволетворить с Луизой. Во-первых, опыт. Во-вторых, принцесса есть принцесса - маловероятно, что её как-то на эту тему воспитывали. У девушки из народа и раскрепощённости побольше, и... то тут что-то услышала, то та подружка что-то сказала.. Вы приддставляете себе подобные разговоры в окружении Елены? Вот всё ничего... Ладно, там про мудрость книжную и не книжную... Но про интим... ВЫ серьёзно полагаете, что опытному мужчине нужна обязательно шлюха? Невинные девушки быстро постигают эту науку... Насколько мне помнится... оч-чень быстро... Лишь бы мужчина скотом не был... И вчерашняя невинность завтра сто очков вперёд даст записной куртизанке... Поверьте, это самый сомнительный из всех Ваших аргументов... Про "девушек из народа"... Ой, мамоньки!... Бедная Луиза... Мы уже в постель к ней залезли! ПЕрвое. В постель залезли не к Луизе, а к Рокэ, и не я это сделала. Второе. о боги... я как-то полагала, что вы видите разницу между опытной женщиной и шлюхой. На основании чего вы решили, что я так думаю? Вы полагаете, что Луиза шлюха? " Невинные девушки быстро постигают эту науку.." Именно поэтому на родине Камасутры" этому учатся годами... " И вчерашняя невинность завтра сто очков вперёд даст записной куртизанке..." И поэтому куртизанки живут и здравствуют... что же мужики к ним бегают, деньги тратят - немалые, кстати! - если можно своё обучить? " Поверьте, это самый сомнительный из всех Ваших аргументов..." Это, возможно, самый непристойный из моих аргументов, именно поэтому с этим надо заканчивать. НО - повторюсь - не я этот вопрос подняла. И непристойность этого аргумента не умаляет его истинности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
... я как-то полагала, что вы видите разницу между опытной женщиной и шлюхой. Вы полагаете, что Луиза шлюха? А Вы полагаете её опытной женщиной? На основании общения с Арамоной или Лараком? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Anita
|
Я полагаю её куда как более опятной, чем принцесса Елена, это первое. Мы ничего не знаем в этом плане про Арамону, это во-вторых. Вы не ответили, при чём тут шлюха, это в третьих. И в четвёртых - после того, как (или если) вы мне ответите на мой последний вопрос, приддлагаю закрыть эту тему. Потому что сейчас в постель к Лиузе лезете уже вы думаю, это не то, что вы хотели |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Sveta
|
думаю, это не то, что вы хотели точно. Закроем эту тему... а то начали с мужа, а закончили... м-м... неприличностями |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Dama
|
Поехать в столицу! Сразу! Глядишь бы, не за Рокэ, так за Катариной приглядела! В смысле... При Луизе - имхо, конечно - я верю, Ричард бы до королевы не добрался...
Ну, не настолько она любила Катарину, чтобы ради неё снова лезть в это ядовитое болото - если уж один раз повезло уцелеть, так незачем больше искушать судьбу. И что она могла бы сделать? Отловить Дженнифер с колокольчиком? Ясно же, что присутствовать при разговоре королевы со Штанцлером она бы не могла, а не пропустить в будуар Дика... Не уверена, что у неё бы получилось, да и стала ли бы она спорить с Дженифер? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Sveta
|
Не уверена, что у неё бы получилось, да и стала ли бы она спорить с Дженифер? Может, и не получилось бы... А может, и получилось... С Дженифер она вряд ли стала бы спорить. Но у Луизы есть одно замечательное качество: быть в нужном месте в нужное время... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Dama
|
Но у Луизы есть одно замечательное качество: быть в нужном месте в нужное время...
...что она и продемонстрировала, обосновавшись в Найтоне, да ещё купив дом, где рядом произошло убийство - а ведь иначе Зоя вряд ли бы смогла её найти и предупредить об опасности, грозящей Олларии. А вернись она в столицу... Во-первых, не факт, что это ей вообще бы удалось, Савиньяк вон так и не смог пройти через "взбесившееся решето", которым стало Надорское плоскогорье. А во-вторых, ну хорошо, разыскала она свой конвой - то есть каким-то чудом узнала, что Левфож и его люди уцелели и сумела до них добраться неизвестно откуда, ведь Зоя вела её своими дорогами; вот приехала она в Олларию - и что? Катарина в Нохе, куда никого не пускают, её двор распущен, в доме Алвы живёт Дик, дома Аглаи и Крединьи заколочены и хорошо, если не разграблены... И куда ей с дочерью? К Дику? К Роберу? Или уж прямо в казармы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
 |
