Кризис западного либерального общества

[Пушок]

ЕМНИП один итальянский или германский кондотьер во времена Высокого Средневековья начертал на своём щите девиз: "Враг Бога и милосердия". Уважаемому эру Змею давно уже пора добавить на своё знамя гордо так реющий девиз "Личный враг ВВП"!
Дугин... Эх... Человек порою бывает слаб... Но ПМСМ именно автаркия (пусть временная) от Запада, на базе некоей смутноощущаемой  национальной идеи (`здоровый консерватизм + традиционная духовность + гибрид гос. капитализма с социализмом) может помочь России выжить как самостоятельной державе...
Московская Патриархия боролась со злом и тогда и сейчас. Вспомните св.Иоанна Кронштадского хотя бы... Но пришедший с Запада вирус бездуховности и неверия, нигилизма... 
уважаемый фок Гюнце, оные титаны боролись с режимом императора, но им последователи уже воспринимали борьбу с "царизмом" именно что как "до основанья разрушить Россию". страстно ненавидели они своё Отечество...
кстати, об этом было ЕМНИП и у Панченко, да и если мы обратимся в прошлое - у наших почвенников. Кстати, вспомните "Вехи" и "Из глубины". и беседы о России Ильина...

[Etlau]

Эр MIB

И сильны же у Вас эти интеллигенты, ежели без каких-либо проблем, раз за разом, навернули три крутейщих государства. Стоит такое хорошее, годное государство и ве-то в нем нормально, потом его ХРЯСЬ! и интеллигенция заломала. А давайте мы нашу, русскую интеллигенцию в США зашлем? И в Китай? И в Японию? И в Европу заодно. Пусть она и там все порушит. А ядерное оружие сократим? Зачем нам эти фиггнюшки, если есть русская интеллигенция?   

Эр MIB -я это разьяснял в соотвествующих темах --гуглите "мемы" "молекулярная теория" и прочее.
Что до США то интеллигенции там --в чем несчастье мира и счастье Америки --нету. Там есть интеллектуалы. Точно также в Германии были интеллектуалы --и поэтому они спокойно воспринимали Гитлера --рассуждая что "дас орднунг ист орднунг" и это не наше дело.  В СССР эпохи Сталина как раз тоже были интеллектуалы --не создававшие абстрактных картин, восхищающих западных критиков,  или баллад Высоцкого, но зато создавшие ШВАК, ШКАС и АБ, и первый в мире турбобур, купленных западными фирмами. Впрочем
"Уныло и скучно вести свою повесть о том, что сказано было уже"
                                              Марциал
Да -что будет в КНР с засланными казачками -интелями?

[Etlau]

Эр MIB
 

Само по себе государство в лице орагнизаций и руководства. Замена диких капиталистов на диких директоров дает такой же эфект.

О --в СССР дикие директора эксплуатировали!!! Давайте --верните мне ту эксплуатацию --с теми ценами и с теми бесплатными квартирами. Готов продать вашу свободу что называется за чечевичную похлебку -- так ведь этот гнилой товар покупают лишь при настойчивом участии НАТОских промоутеров --как в Ливии
 

Горби с антиалкогольной политикой - тоже.

Разные ученые говорят о сокрушительном ударе этой затеи по экономике, и о сотнях тысяч отравившихся --но зачем слушать этих академиков?
 

дело, что СССР был обречен на постиндустриализм

Эр подскажет --кто бы плавил для постиндустриального СССР сталь, шил штаны и "польта", собирал компьютеры?

[MIB]

Ибо в пререкании с Этлау у меня наступил творческий кризис (ну, в смысле, такая терминальная стадия идиотизма у меня вызывает колики со смеху, а я этого смеха принял слишком много), то пока переключусь на эра Пушка.

Эр Пушок

ну что тут скажешь... 

Вот и я о том же. Вроде бы расжевывали, расжевывали - ладно статусный, но Вы то?

а ведь Данилевский, Шпенглер, славянофилы, почвенники да не только они одни были правы...

Точно? Ведь Данилевский, Шпенглер, славянофилы, почвенники и т.д. говорили до хрена разных вещей, от гениальных до крайне странных. так что хотелось бы конкретики - что именно Вас так восхитило в мыслях каждого из них и почему это, на Ваш взгляд, правильно?

про мутации Западной цивилизации в своё время хорошо писал А.Зиновье.

Он молодец. И какие выводы мы из этого делаем?

Бьюкенен... он достоин уважения.

Кто-то здесь предлагает его книги рвать и топить в лужах, сделаных статусным? 

Его "Смерть Запада", "Америка против Америки", "На краю пропасти" - крайне интересные книги.

"Алиса в стране чудес" Кэрола - тоже.  Что дальше?

Да и Дугин... Много у него было хорошего...

Борода например... 

что же до риторических вопросов...

А это были риторические вопросы? 

А разве не т.н. "просвещённое общество" всеми силами боролось с "царизмом", разве не оно подменило понятия "зло в России" на "Россия=зло"?

Смысл этой фразы ускользает от меня.
Что такое "т.н. просвещенное общество"? Какая-то организация? Или что?
Почему "царизм" в кавычках? С "царизмом" боролось только т.н. "просвещенное общество"? А кто тогда на баррикадах в Москве в 1905 году крутился и пол России в революционный очаг превратил? 
Фраза про понятия "зло в России" и "Россия=зло" от меня вообще ускользнули. Если Вы современное "надо сваливать из сраной Рашки" (tm) пытаетесь как-либо аналогизировать с началом XX века, то шаблон трещит. Потому как этому современному поведению адекватных аналогий в том периоде нет.

не эта ли революбционная и либеральная сволочь изо всех сил помогала раскачивать лодку при последних Романовых?

Состав любой политической силы в начале XX века был весьма разнородным и я бы не рискнул сторонников любого политического течения огульно и скопом называть сволочью. Ряд людей помогал, несомненно, но та лодка здорово напоминала "Титаник".

и потом духовные потомки этих мразей тявкали по кухням уже на советский строй.

Самый прекрасный и справедливый?  А потомки мразей, это, как я и спросил, нпример, Сахаров? Тявканье которого, например, заключалось в том, что СССР, подписавший по своей методике "Заключительный акт", срать хотел на его положения (ну, например, как на ряд положений Конституции 1936 года)? И его, например, смущало почему же государство что-то гарантировало своим гражданам а потом на эти обещание того-с. Наклало-с.

Легкая аналогия для понимания. Сегодняшняя РФ гаррантировала Вам Конституцией ряд прав. Но тут к Вам лично на квартиру вламывается отряд ОМОНа, ломают Вам дверь, ретушируют дубинками тело, устраивают погром и уходят. Когда Вы, замазывая синяки, приходите жаловаться в прокуратуру, с Вами там делают то же еще раз. После чего, по Вашей логике, Вы как мразь или потомок какой-либо мрази начинаете тявкать по кухням. Ничего личного, я просто пытаюсь подобрать аналогии, что бы Вы поняли кто и где и по каким причинам тявкал.

Сейчас они снова задирают свои лапки...

С целью насцать на монумент российской государственности?  Ах какие коварные подонки. 

Это просто вечная проказа российского общ-а и гос-а... 

Не коррупция, не страна обилие идиотов и воров во власти, не полный паралич систем управления, не геноцид российского населения? Именно "потомки этих мразей"? 

Духовный и мировоззренческий кризис современной западной цивилизации налицо.

Не осознал перепрыга с темы мрази на Западную цивилизацию. 

Беда в том что последние четверть века как минимум мы насильно впихиваемся в эту самую западную (сверх)цивилизацию. и используемся её как топливо...

Альтернативы?

Нынешней элите положить на самобытность российского гос-а и его особость, на наше особое место между Западом и Востоком. на наши духовные традиции. Они разоряют страну и превращают её в колонию...

Но эр Этлау и Вы, как я понял из реплик Змея (возможно я не прав, тогда вы меня скорректируете ) радостно приветсвуете политику Путину. 

А выпестованный либеринтелами "Лунтик-айфончик" - это просто символ духовной деградации т.н. русской интеллигенции.

Попытайтесь мне хотя бы объяснить:
А) Почему ДАМ - русская интеллигенция? А ВВП-нет?
Б) Какое отношение интеллигенция вообще имеет отношение к ДАМу и рисованию ему нужного процента голосов ЦИКом?

одна часть новой элиты просто хапает. Другая (интелы) - её обслуживают. и не хотят они понимать Россию... Ни её культуру, ни её историю, ни её народ... Союзников сдают...

На этом форуме, смею заметить, бОльшая часть - интеллигенция. Ну, в смысле, люди умственного труда. Журналисты, учителя, писатели, врачи и т.д. и т.п. Я лично знаю только одного работягу руками - Панурга. Смею предположить, что Вы тоже вряд ли руками работаете. Этлау, всем доставивший позицией страуса о том, что он интеллектуал, а не какой-то там интеллигент, вогнал в истерику всех читающих очередным плюрализмом головного мозга, так что по его пути идти не советую. Хотелось бы конкретных имен, фамилий, явок, ников - как Змей, я, Бункерхилл, Хозяйка, администрация, постоянные участники, новички, гости, Вы лично, наконец,  и т.д. и т.п. обслуживают воровскую элиту, не хотят поднимать Россию, понимать ее не хотят?

Или у Вас интеллигенция  - это те люди, которые Вам не нравятся? 

Именно яд безбожия и ненависти к российскому государству, а также наркотик радикального западничества, впрыснутые интеллигенцией за минувшие почти два века во многом и привели нас к тому разбитому корыту, где мы сейчас все сидим... 

    Ниасилил. 

Т.е. без яда безбожия (1) и ненависти к государству (2), без радикального западничества (3) и интеллигенции (4) в годы титанов Николая Павловича не привели к кризису самодержавия и позорного слива Крымской с отставанием по всем промышленным параметрам, какие есть, а завели Россию в горние выси?  Смешно, да. 

[BunkerHill]

Разные ученые говорят о сокрушительном ударе этой затеи по экономике, и о сотнях тысяч отравившихся --но зачем слушать этих академиков?

Академики говорят правду. Но вот прикол в том, что Горбачев он был не один, вокруг него тусовалась толпа мелких холуев, которые отвыкли думать, и в силу строения позвоночника не смели донести свои сомнения в правильности поводимой политики до руководства.
Потому одни тупо сидели в "минисерсвах" и считали форинты в кроны, а кроны в инвалютные рубли, а пятничным вечерком страдали на кухне под добытую водку о судьбе СССР. А другие вырубали элитные виноградники и плодовые сады, потому что приказ, потому что алкоголь, третьи партийные и беспартийные дегенераты сообразили что оказывается сахар, это тоже относится к водке, и выдумали три кило в одни руки.

А потом в 1991 году, в августе месяце, когда случился путч, самое умное что они могли придумать, это звонить в Москву и спрашивать "А че нам делать?", потому что самостоятельно мышление, этио нечто запредлельное длоя ручного хомячка, но поскольку ГКЧП состоял из таких же, то результат был предсказуем.

[MIB]

Etlau

Эр MIB -я это разьяснял в соотвествующих темах --гуглите "мемы" "молекулярная теория" и прочее.

гуглить Вас?  Это сродни призыву гулить лепет младенца. 

Что до США то интеллигенции там --в чем несчастье мира и счастье Америки --нету. Там есть интеллектуалы. Точно также в Германии были интеллектуалы --и поэтому они спокойно воспринимали Гитлера --рассуждая что "дас орднунг ист орднунг" и это не наше дело.  В СССР эпохи Сталина как раз тоже были интеллектуалы --не создававшие абстрактных картин, восхищающих западных критиков,  или баллад Высоцкого, но зато создавшие ШВАК, ШКАС и АБ, и первый в мире турбобур, купленных западными фирмами.

Эту первую часть марлезонского балету я уже слышал.  Пытаться теребить слова по разному, что бы обозначить работников умстенного рруда, которые нравятся и работников умственного труда, которые не нравятся, можно долго. Но ничего кроме глупости теребителя, не понимающего, что все равно понятие объединяет работников умтсвенного труда, это действие не показывает. Если хотите доставить - теребите дальше, мы посмеемся еще. Бесплатно, как эр Змей, отмечает, да. 

О --в СССР дикие директора эксплуатировали!!! Давайте --верните мне ту эксплуатацию --с теми ценами и с теми бесплатными квартирами. Готов продать вашу свободу что называется за чечевичную похлебку -- так ведь этот гнилой товар покупают лишь при настойчивом участии НАТОских промоутеров --как в Ливии

ВИЛИС, 1970-е гг, г. Москва. З\п сына диркетора завода - 700 рублей. Сын директора завода ее получал, будучи студентом. Занимал какую-то несущественную должность. И я таких примеров могу много еще разссказать.

Разные ученые говорят о сокрушительном ударе этой затеи по экономике, и о сотнях тысяч отравившихся --но зачем слушать этих академиков?

О-о-о, до статусного дошло, что в постиндустриальном обществе бороться с депопуляцией очень дорого? И бъет по финансам? Слава ТНБ.  Только но по некоей причине свой дуризм решил выдать за мой.  Про сотни тысяч отравившихся - цитатки можно?

Эр подскажет --кто бы плавил для постиндустриального СССР сталь, шил штаны и "польта", собирал компьютеры?

Специально для слепо-глухо-немых танкистов - АВТОМАТЫ. Те же, которые плавят для любой постиндустриальной страны сталь, шьют штаны и "польта", собирают компьютеры. при небольшом колличестве операторов всей этой техники. И этот процесс лавинообразно развивается, не смотря даже на то, что на современном этапе проще купить того самого рабочего в Китае, которым Вы так почему-то восхищаетесь, за 50 баксов в месяц, чем налаживать автоматизированное производство.

Но, я думаю, слепо-глухо-немые танкисты меня опять не поймут. Колов слишком много в школе было. 

[Пушок]

Сахаров, Боннэр и т.п. Собчаки и Бурбулисы - именно что духовные наследники разрушителей Российской империи. Они разрушили Союз. и сейчас их единомышленники работают против России.
Российская Империя, СССР, РФ - всё это разные фазы исторической  жизни одного и того же государства. державы. империи. Идеология различна, но границы, народ, геополитические интересы - практически нет.
Дугин... А почему Вам его борода не нравится? (у меня вот тоже есть небольшая бородка, кстати  )   
у Дугина немало хорошего. Над его ранними книгами можно о многом размышлять. Но сейчас он продался "за молочко". Но тем не менее порою высказывает верные слова. Скажем, недавно он очень хорошо высказался про правильность ГКЧП. но посетовал что они не смогли - и отдали страну на растерзание шакалам...
про почвенников. да, много о чём они писали. Но главное - они предостерегали элиту и мыслящий слой от слепого восхищения Западом, его соц. и полит. институтами. Увы - и это грустная традиция - власть не слышала ни славянофилов, ни почвенников... А либералы в итоге предавали и страну и власть.
Именно осознание своего особого месторазвития (Трубецкой), обращение к своим духовным истокам, уважение к своей истории и культуре могут помочь стране в борьбе с вестернизацией и деградацией...
--
ДАМ - интел. Патентованный. 
ВВП - слава Богу, нет. есть в нём ещё проблески. Как и мозги...
подумал я вот про грядущие выборы. Националистов туда не пустят, патриотам объединиться не дадут (да и сами вождики не захотят)... Ну проголосую я за КПРФ + чего-то там патриотическое. и что?...
как давили Россию своей задницей медведи, так давить и будут...
Боярство ненасытное... Нужен Государь. но его нет и не предвидится пока...
поэтому если будет выбор: Лунтик или ВВП... Я проголосую за Путина.

[Змей]

эру Змею давно уже пора добавить на своё знамя гордо так реющий девиз "Личный враг ВВП"!
...дцатый раз эр приходит сюда обличать "айфончика", а когда его тычут носом в того кто оного поставил виляет, сливает, а потом начинает по новой. Поэтому либо эр считает сеня за лоха, которому легко навешать лапшу на уши, либо не может снять её со своих.

на базе некоей смутноощущаемой  национальной идеи
То есть ничего кроме смутных ощущений у эра нет. Я так и думал. 

Московская Патриархия боролась со злом и тогда и сейчас.
Торгуя водкой, занимаясь экуменизмом, запрещая Пушкина и гнобя православных неугодных Гундяеву.

ВВП - слава Богу, нет. есть в нём ещё проблески. Как и мозги...
За последний год эр так и не  показал нам разницу, а сейчас делает вид, что не этот человек поставил Медведева.

Но пришедший с Запада вирус бездуховности и неверия, нигилизма...
И где противоядие против этого вируса выработанное истинно высокодуховными патриотами? Где ответный вирус для разложения врага? 

поэтому если будет выбор: Лунтик или ВВП... Я проголосую за Путина
И он поставит Медведева или Кудрина премьером. А вы опять придёте тут плакаться.

Сахаров, Боннэр и т.п. Собчаки и Бурбулисы - именно что духовные наследники разрушителей Российской империи. Они разрушили Союз.
А что делал зам Собчака Путин? 

[BunkerHill]

Эр подскажет --кто бы плавил для постиндустриального СССР сталь, шил штаны и "польта", собирал компьютеры?

Статусный много рассуждает о брежневском СССР, но не знает ключевых программных понятий тех же 24-26-го съездов КПСС. Но вот что нам говорила мудрая КПСС:

СПОЙЛЕРЫ

Социалистическая Интенсификация производства направлена на всемерное повышение эффективности общественного производства при одновременном повышении благосостояния и культурного уровня трудящихся, ликвидацию тяжёлого ручного труда, постепенное стирание различий между умственным и физическим трудом. Основными источниками социалистической Интенсификации производства являются научно-технический прогресс, совершенствование организации производства и труда, улучшение системы и методов управления и планирования. Социалистическая Интенсификация производства предусматривает нормальную интенсивность труда, основанную на научной организации труда и творческом отношении к нему, на высокой сознательной дисциплине всех работников.

Развитие социалистической экономики происходит путём использования действия как интенсивных, так и экстенсивных факторов. По мере совершенствования социалистического производства соотношение между экстенсивными и интенсивными факторами меняется в пользу последних. На современном этапе коммунистического строительства Интенсификация производства превратилась в основной источник развития и повышения эффективности производства. Она происходит в условиях научно-технической революции и охватывает все отрасли народного хозяйства.
         Коммунистическая партия в своих решениях постоянно подчёркивает, что «совершенствование системы и методов управления и планирования должно быть направлено прежде всего на обеспечение всесторонней интенсификации общественного производства и повышение его эффективности, являющееся основной линией экономического развития страны как на ближайшие годы, так и на длительную перспективу, важнейшим условием создания материально-технической базы коммунизма»

Для статусных растолкую, здесь речь идет о том, что для социалистической экономики нужны высококлассные работники с хорошим образованием, потому что в эпоху НТР по другому  никак. А хорошее образование, оно порождает интеллигенцию, в хорошем смысле этого слова. А редакционные курилки и очереди с благотворительной шаурмой  порождают  статусных интеллектуалов, которые не понимают что для того чтобы управляться с современной швейной машинкой, нужно образование как минимум техникума. Про "собирать компьютеры" я вообще молчу, потому что это слишком сложно для цирка.

[BunkerHill]

поэтому если будет выбор: Лунтик или ВВП... Я проголосую за Путина.

Патриотическая общественность в ходе выбора  между виселицей и гарротой определяется в пользу гарроты?

[Змей]

Готов продать вашу свободу что называется за чечевичную похлебку
То есть за теплое местечко куда статусного тащил папулик?

Да -что будет в КНР с засланными казачками -интелями?
Теми кто пакостят руководству на оранжевых сайтах? Сядут в одну камеру с несунами.

[Пушок]

Уважаемый эр Змей!
Я очень сильно не уважаю "айфончика". Ибо не вижу чтобы он мыслил категориями интересов Российского государства.
Путин... Раньше он был лучше. но сейчас - "на безрыбье и рак щука" 
Национальная идея... Она кристаллизуется... В том числе и во взаимной борьбе идей. Важно то что это будет не либерализм и не левацкий коммунизм.
Московская Патриархия... Уважаемый эр, а ведь критикуя нынешнего Патриарха Вы бросаете тень на Православие. Патриархи уходят и приходят. Вспомните начало минувшего века. Страшный кризис веры. и пришествие патриарха Тихона.
Православная вера - один из столпов российской истории, она неотделима от истории народа, гос-а, культуры...
Да, есть и стяжатели. Но всёж именно православняа вера - духовный щит России...
про Собчака я Вам уже говорил. Это мразь. А Путин вполне мог прикинуться...Как тот же Гай Юлий Цезарь в своё время.  Умный человек... и политик.
Повторяю - я не идеализирую ВВП. Но где блин альтернатива? нет пока... увы...

[BunkerHill]

А Путин вполне мог прикинуться...

Подводным археологом.

[Пушок]

ЕМНИП в первую очередь он увлекался туризмом.
а намедни вот на байке с ветерком прокатился. 
Хотя всё это напоминает какое-то общество спектакля... Но "айфончик"-то ведь вообще за гранью реальности! Пришелец из виртуальной Галактики... 

[Змей]

а намедни вот на байке с ветерком прокатился
И патриоты умилённо улыбаются. Они так любят лапшу!

Я очень сильно не уважаю "айфончика". Ибо не вижу чтобы он мыслил категориями интересов Российского государства.
Кто его предложил? Сами скажете или мне повторить со ссылкой?

Путин... Раньше он был лучше. но сейчас - "на безрыбье и рак щука"
За год с лишним ничего внятного в его пользу вы не сказали. И сейчас не говорите.

Национальная идея... Она кристаллизуется... В том числе и во взаимной борьбе идей. Важно то что это будет не либерализм и не левацкий коммунизм
Опять смутные ощушения?

Уважаемый эр, а ведь критикуя нынешнего Патриарха Вы бросаете тень на Православие.
Демагогию в духе: "Объявляя вором секретаря райкома Пупкина вы  клевещете на Маркса, Ленина и коммунизм!" мы уже проходили.

Патриархи уходят и приходят
Так чего вы защищаете этого?

Путин вполне мог прикинуться...
И Медведев! И Чубайс! А Новодворская истинная патриотка специально дискредитирующая либералов!