Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 февраля 2025 года, 15:21:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать
Автор Тема: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5  (прочитано 26156 раз)
Пушистик
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 30


Пушистое зло


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #90 было: 26 августа 2011 года, 16:28:13 »

Я помню заказ Улыбка сегодня ночью. В крайнем случае - завтра Улыбка
Авторизирован

Нет, господа, продаваться надо легко и дорого. Если сложно и задаром - то на фига? (с)
Автор рассказа "Смотритель"
Астра
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #91 было: 26 августа 2011 года, 16:36:22 »

Арьяварта
Извините, я вначале подумала, что вежливый комментарий Egle - тоже ваш. В чем именно она видит похожесть сюжетов и насколько это на ее взгляд плохо, судить не берусь.

Я могу делать выводы только по вашим высказываниям.
Разницу между сюжетом и костяком вы прекрасно понимаете, если судить о том, как трактуете это в приложении к "Властелину колец", так что на вопрос "если перечисленное мною только костяк, что же тогда сюжет?" мне вам отвечать бессмысленно - не верю, что разницу вы не видите. Извините, но общий ход ваших высказываний вызывает у меня недоверие, уж слишком много противоречий.
Не знаю, какое из высказываний "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." или "История рассказана хорошо, но чем она выделяется из десятков других подобных историй?" действительноотражает ваше мнение, но продолжение обсуждения считаю бессмысленным.
Авторизирован

Автор текстов "Дань" и "Предназначение".
Арьяварта
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #92 было: 26 августа 2011 года, 16:39:37 »

Позвольте мои пять копеек к спору о рассказе Дань. Книгу о Кощее я не читал, пришлось ее специально найти и прочитать (эр Арьяварта теперь должен Ольге Громыко пиво Улыбка). На мой взгляд, совпадения действительно ограничиваются сходством общего костяка сюжета, таких уж совпадений в мелочах я не увидел. Как мне показалось еще при чтении, "Дань" больше похожа на "Анжелику" Анн и Серж Голон Улыбка. Сходства гораздо больше Улыбка
А я-то ей за что? По-моему, наоборот - за рекламу Улыбка (если что, это шутка и ничего кроме шутки).
А мне вот "Анжелику" не напомнило ни разу. Разве что с большооой натяжкой общий сюжет.

Цитата
По-прежнему жду и надеюсь на отзывы на мои рассказы - "Изгой" и "Двое за звездой"
Попробуйте уточнить, от кого ждете Улыбка Поскольку сообщение было без имен и после эрэа Пушистик - все так поняли, что только от нее.
Авторизирован

Бездумное создание отрицательных биополей ни к чему путному не приводит. (с) Клаус Каесид, Старейший князь
Астра
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #93 было: 26 августа 2011 года, 16:40:11 »

Позвольте мои пять копеек к спору о рассказе Дань. Книгу о Кощее я не читал, пришлось ее специально найти и прочитать (эр Арьяварта теперь должен Ольге Громыко пиво Улыбка). На мой взгляд, совпадения действительно ограничиваются сходством общего костяка сюжета, таких уж совпадений в мелочах я не увидел. Как мне показалось еще при чтении, "Дань" больше похожа на "Анжелику" Анн и Серж Голон Улыбка. Сходства гораздо больше Улыбка
Смех
Хотела написать "вампирско-перевертышный" фантазийный рассказ, а воспринимается любовно-приключенческой историй  Смех
Но вы правы - классика жанра тут действительно есть  *смущенный смайлик*
Авторизирован

Автор текстов "Дань" и "Предназначение".
Арьяварта
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #94 было: 26 августа 2011 года, 16:56:09 »

Не знаю, какое из высказываний "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." или "История рассказана хорошо, но чем она выделяется из десятков других подобных историй?" действительноотражает ваше мнение, но продолжение обсуждения считаю бессмысленным.
Еще раз. Очень медленно. По пунктам.
- злодей выбирает себе невесту.
- невеста с ужасом представляет, что ее ждет.
- родители рады сбыть лишний рот.
- после свадьбы невеста переезжает в замок и выясняет, что муж ваще-то нормальный. Начинает осваивать хозяйство.
До этого момента - все в принципе стандартно, и с той же "Анжеликой" вполне совпадает.
Далее:
- в замке они живут практически наедине (домашняя живность или там пара слуг - не в счет).
- девушка присматривается к мужу больше со скуки, чем из реальной симпатии.
- пытаются восстановить отношения с родными жены, но видят в основном зависть и домогательства бывшего (потенциального) жениха.
- только между молодоженами начинает пробегать искрА, появляются набигатели, с которыми мужу приходится разбираться. (у Громыко этот пункт более подробный - там "набигатели" делятся на собственно набигателей и персонального врага ГГ).
- герой всех спасает, чуть не помирая в процессе.
- но выживает.
- хэппи-энд.
Мало? Мне хватило. Сравнивать, скажем, две повести с таким сюжетом действительно было бы глупо. Но повесть и рассказ... То, что для повести - костяк, для рассказа уже, извините, сюжет. Объемы другие.

Десятки других подобных историй любви к якобы злодею в фэнтезийном (да хоть в каком) антураже, подробности значения не имеют. Так понятнее?
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 17:02:05 от Арьяварта » Авторизирован

Бездумное создание отрицательных биополей ни к чему путному не приводит. (с) Клаус Каесид, Старейший князь
Астра
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #95 было: 26 августа 2011 года, 17:22:37 »

Арьяварта
Повторяю еще раз. Медленно. Я считаю дальнейшее обсуждение с вами бессмысленным, потому что вы "путаетесь в показаниях".
Так понятнее?
То, что вы перечислили сейчас, я считаю стандартным шаблоном. И недоумеваю, где вы в "Дани" увидели домогательства бывшего жениха.
Больше я с вами разговор поддерживать не собираюсь.
Авторизирован

Автор текстов "Дань" и "Предназначение".
Jerreth
Потомственный нобиль
**

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 53

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #96 было: 26 августа 2011 года, 17:23:01 »

Господа товарищи, фабула - событийный ряд, а сюжет - класс историй, к коим данный событийный ряд относится. Сюжетов в мире мало (самый компактный вариант типологии - три: про любовь, про индейцев и про Новый год), а вот число фабул совпадает с числом возможных конструкций, в принципе создаваемых из выбранного автором набора кирпичиков мироконструкта (каковое число также поддается исчислению, но уже не столь незначительно).
Совпадение фабул криминалом не является.
Но и поводом для гордости - тоже.
Авторизирован

Непрощающийся Кайл Иторр.
Пан Жыжма
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 357

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #97 было: 26 августа 2011 года, 17:46:42 »

Коллеги, прошу вас - спокойнее.  Улыбка
Авторизирован

Самое главное - быть человеком.
Red
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 16


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #98 было: 26 августа 2011 года, 18:27:42 »

Честно все прочитала.
Вопрос: Как можно надкусить персиковую косточку?
Спасибо за труды. Ответ: Я надкусываю и даже разгрызаю - нужны крепкие зубы Подмигивание

Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 18:34:55 от Red » Авторизирован
Leana
Зелёная и пушистая
Герцог
*****

Карма: 779
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1224

Жить хорошо!

302246186
просмотр профиля WWW
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #99 было: 26 августа 2011 года, 18:35:44 »

Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!

Боюсь, вы меня с эрэа Yes перепутали. Улыбка
Авторизирован

Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
Red
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 16


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #100 было: 26 августа 2011 года, 18:41:59 »

Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!
Боюсь, вы меня с эрэа Yes перепутали. Улыбка
Каюсь, в силу нехватки времени читать сегодня все обсуждение воспользовался поиском и спутал автора темы с автором сообщения Улыбка

Эрэа Yes, спасибо Вам за 3 плюса!

А может, в Вашем отношении, эрэа Leana, я ненароком предугадал будущее? Подмигивание
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 18:44:11 от Red » Авторизирован
Egle
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35


Ужиков бить нельзя!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #101 было: 26 августа 2011 года, 18:53:41 »


2. Ирей.
Высказываю глубокое почтение автору. Писать об эльфах или космодесантниках легко - к услугам автора ходячий набор штампов (так называемый "конструктор"). Написать об обыкновенном человеке, столкнувшимся с чем-то необычным, да так, чтобы этот человек, его проблемы и чувства были видны и понятны, намного сложнее. А тут... Я увидела героя, поверила ему, увидела осенний лес... Очень хорошее впечатление от рассказа.

Эрэа Beta, Марти спасибо за отзывы Улыбка
Эрэа Beta, мне кажется что о космодесантниках и эльфах тоже писать не так уж просто. Как минимум, нужно знать хоть что-то о земных десантниках; жизни леса, в котором намерен поселить эльфов. Авторы об этом не всегда помнят.  Поэтому большинство таких  рассказов кажутся примитивными или смешными. "Че Гевара" и "Игра в бисер", допустим, самое приятное исключение в последних двух конкурсах.
Эрэа Астра да не за что. Ваши рассказы в самом деле хорошие. А вечных сюжетов, по мнению литературоведов , всего-то то ли два, то ли четыре.
Авторизирован

Ирей, Наследие Одина, Елки зеленые
Leana
Зелёная и пушистая
Герцог
*****

Карма: 779
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1224

Жить хорошо!

302246186
просмотр профиля WWW
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #102 было: 26 августа 2011 года, 18:55:24 »

А может, в Вашем отношении, эрэа Leana, я ненароком предугадал будущее? Подмигивание
А может.  Подмигивание Но до Вашего рассказа я пока не добралась, так что пока ничего сказать не могу. Но скажу, если надо.
Авторизирован

Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
Red
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 16


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #103 было: 26 августа 2011 года, 19:01:33 »

до Вашего рассказа я пока не добралась, так что пока ничего сказать не могу. Но скажу, если надо.
Если сочтете нужным, буду рад услышать Ваше мнение Глазки вверх
Авторизирован
Egle
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35


Ужиков бить нельзя!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #104 было: 26 августа 2011 года, 19:09:33 »


2. Ирей - не смогла (с). Не осилила текст с момента появления разумных ужей.

4. Наследие Одина - конечно, сходу потрясает блестящая логика норманн - фиг с ним, с тем, что их двести, а степняков - тысяча. Надо пойти и убить! Хотя, при прочих равных, шансы отнюдь не в пользу норманн. Но те, видать, не сильны в тактике и стратегии... Зачем? Можно ж просто героически убиться о численно превосходящего врага. К сожалению, мне осталось неясным, зачем отряду норманн непременно понадобилось вступать в безнадежный бой. События в деревне времен Великой Отечественной описаны хоть и отрывисто, но более живо и логично. Так же провисает первый эпизод с археологами. Как на мой вкус, викингов можно искоренить без вреда для сюжета, линию с Ольгой и селом - развить, а историю с археологами красиво закольцевать. Но это чистой воды вкусовщина. )))
11. Елки зеленые... - на закуску, одиннадцатым - милый, приятный рассказ о Зоне радиационного поражения. ))) но уж больно славный и симпатичный текст вышел у автора, оптимистичный такой, с верой в лучшее.
Эрэа Нелл,
а) не осилили, и не надо. Смех
в) собственно, варяги шли не убивать, а защищать. Понятно, дураки, как и те, кто защищал Брестскую крепость, оборонял Ленинград, во все времена заступал путь врагу. Кривая усмешка Лучше бы отсиживались за стенами крепости. Зачем драться, если бой безнадежный? В замешательстве Кстати, на месте прототипа описываемого мною городища значительная часть могил - мемориальные, то есть это символические погребения в память тех, кто пал вдали от этих стен, чье тело упокоилось вдали от родных мест
с) в который раз удивляюсь по поводу "Ёлок" - думала, его не заметят или раскритикуют, а он начинает уверенно лидировать среди троицы моих творений Смех
В любом случае, спасибо за отзыв.
Авторизирован

Ирей, Наследие Одина, Елки зеленые
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!