Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 сентября 2026 года, 09:47:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?  (прочитано 30776 раз)
Боцман
Герцог
*****

Карма: 111
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524



просмотр профиля E-mail
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #30 было: 01 августа 2011 года, 17:33:28 »

А насчет приведенного эром Коломбо примера Диккенса - здесь сразу вспоминается ШтирлицСеверус Снегг из поттерианы. Вот уж где нужно было дочитать до конца, чтобы сделать вывод о положительности!

Ой, вот уж нет. У всех знакомых в любимцах ходил, задолго до.

Любимец = положительный герой?
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #31 было: 01 августа 2011 года, 18:31:04 »

А насчет приведенного эром Коломбо примера Диккенса - здесь сразу вспоминается ШтирлицСеверус Снегг из поттерианы. Вот уж где нужно было дочитать до конца, чтобы сделать вывод о положительности!

Ой, вот уж нет. У всех знакомых в любимцах ходил, задолго до.

Любимец = положительный герой?

Вопрос, конечно, неоднозначный. Но в целом гадов (не путать с их инвертированными образами) в любимцах обычно всё-таки не держат.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #32 было: 04 августа 2011 года, 07:39:12 »

А вот это вопрос предпочтений  Подмигивание.О чем читать без гадов, как положительные герои соцсоревнуются в уме, благородстве, храбрости и честности? Увольте. Было такое направление в советской, помнится, литературе. Очень скучно. Рискую вызвать бурю праведного негодования, но вот мне 100% положительный ПМ (несмотря на потопление беременной выдры Язык), стал как-то совсем неинтересен в последней книге. Слишком мало осталось в нем земного, в т.ч. недостатков. Пьянство не в счет.
« Последняя правка: 04 августа 2011 года, 07:47:37 от AlisaSelezneva » Авторизирован

vita, понятно, brevis
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #33 было: 04 августа 2011 года, 18:56:13 »

положительный герой

    литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение. Для усиления воздействия на читателя положительный герой часто оттеняется отрицательным героем – носителем антиидеала.
    Чёткое разделение на положительных и отрицательных героев господствовало в литературе классицизма. В 19 и 20 вв., в литературе реализма, это разделение осложнилось тем, что положительные герои стали приобретать отрицательные черты, а отрицательные – положительные черты, тем самым авторы достигали правдоподобия в изображении персонажей. Напр., в комедии А. С. Грибоедова «Горе от ума» Чацкий – безусловно, положительный герой, но в то же время он смешон, слишком критичен в своих оценках. Фамусов же, напротив, герой отрицательный, но он обладает множеством положительных черт – заботливый отец, патриот и т. д. Попытка изобразить положительного героя, лишённого отрицательных черт, была предпринята Ф. М. Достоевским в романе «Идиот». Князь Мышкин лишён какого бы то ни было корыстолюбия, гордыни, злобы и т. д., но при этом он – только что вылечившийся от тяжёлой психической болезни человек. Такой образ положительного героя уникален в рус. литературе. Возможны произведения, в которых вообще нет положительных героев – таковы «Ревизор» и «Мёртвые души» Н. В. Гоголя. По замыслу автора, положительным героем этих произведений является смех, а персонажи, представленные на сцене или в романе, – это «сборный город» или «сборная страна», образ всех пороков, имевшихся в тогдашнем рус. обществе.
    Положительный герой меняется вместе с изменением идеалов общества. Главной чертой фольклорно-мифологического положительного героя были сила, доблесть, храбрость (Прометей, Геракл, Илья Муромец, Зигфрид и др.). В античной литературе положительный герой отличался мужеством в противостоянии року и умении смириться со своей судьбой и исполнить свой долг (напр., Антигона). В Средние века положительный герой ассоциируется прежде всего с рыцарской доблестью и вассальной верностью («Песнь о Роланде»). В эпоху Возрождения положительным героем стал герой-гуманист, воплощающий высокое представление о человеческом призвании, своего рода общечеловеческий положительный герой (Дон Кихот). Положительный герой эпохи Просвещения – рациональный, разумный человек (Робинзон Крузо). Литература 19 и 20 вв. старается уйти от оценочности, не выделяя ни одного из героев в качестве положительного, а рассматривая их как сложные и неповторимые психологические типы.
    В классической рус. литературе положительный герой – это прежде всего человек, выражающий особенности нац. характера (Татьяна Ларина в «Евгении Онегине» и Петруша Гринёв в «Капитанской дочке» А. С. Пушкина, купец Калашников в «Песне про купца Калашникова…» М. Ю. Лермонтова, Тарас Бульба в «Тарасе Бульбе» Н. В. Гоголя, крестьяне в поэмах Н. А. Некрасова и т. д.). В советской литературе соблюдался тот же принцип – положительный герой обязательно народен, но, кроме того, он следует принципам советского государства (Пелагея в «Матери» М. Горького, молодогвардейцы в «Молодой гвардии» А. А. Фадеева).
    Положительный герой – не единственное, но очень эффективное средство утверждения идеалов и воззрений автора: читатель симпатизирует такому герою и стремится подражать ему.
(c) Литературная энциклопедия.

Вот я почитала и задумалась относительно героев ОЭ.
Все опять упирается в мораль, рассуждения о которой есть в соответствующей теме, а согласия там нет. А еще в нравственность. Но мы же вроде как выяснили, что все тут жутко безнравственны и непорядочны Смех
Пока не могу толком высказаться по теме. На вскидку - все тут серые, нет белых и черных. Просто разных оттенков (это правда уже ближе к теме про оптико-вкусовые характеристики или как там она точно зовется?).
« Последняя правка: 04 августа 2011 года, 18:59:13 от Annie » Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Terri
гость


E-mail
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #34 было: 04 августа 2011 года, 19:46:04 »

[все тут серые, нет белых и черных. Просто разных оттенков
К тому же оттенки меняются в процессе развития сюжета. Как пример : Базиль Гризье, Валентин Придд. Мои обретенные любимцы.

"мне не нравится, когда не замечают чужих достоинств лишь потому, что речь идет о враге. Желание видеть на одном берегу сплошное зло, а на другом – кромешное добро удручает." СЗ стр. 531
ППКС.
« Последняя правка: 04 августа 2011 года, 22:51:42 от Terri » Авторизирован
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #35 было: 04 августа 2011 года, 23:18:56 »

Положительный герой ( по крайней мере для меня) -  человек способный думать и действовать, ответственный, порядочный(не способный на подлость), относительно честный (абсолютно честных нет, все мы лжем, хотя бы в малом, по той или иной причине), разумно милосердный(т.е. не та доброта, что хуже воровства)
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #36 было: 05 августа 2011 года, 12:25:40 »

Базиль Гризье

*смущается и колеблется, стоит ли выставлять себя полной дурой*

Простите, а кто это?  Смущение Смущение Смущение
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #37 было: 05 августа 2011 года, 12:30:02 »

Базиль Гризье? Это из Хроник Арции. "Волкодав из рода Пуделей."
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #38 было: 05 августа 2011 года, 12:55:27 »

Базиль Гризье? Это из Хроник Арции. "Волкодав из рода Пуделей."

Спасибо! До Арции еще не добралась  Грусть
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #39 было: 05 августа 2011 года, 13:13:57 »

О чем читать без гадов, как положительные герои соцсоревнуются в уме, благородстве, храбрости и честности?
Получается, положительные герои, будучи предоставлены самим себе, способны лишь на соцсоревнование в положительных качествах?
Иных дел и забот у них просто быть не может?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #40 было: 05 августа 2011 года, 17:11:14 »

Эрэа Annie, не серые, а разноцветные Подмигивание
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #41 было: 05 августа 2011 года, 18:25:03 »

Цитата
О чем читать без гадов, как положительные герои соцсоревнуются в уме, благородстве, храбрости и честности? Увольте. Было такое направление в советской, помнится, литературе. Очень скучно.
Почему только в советской? Пытаюсь вспомнить какого-нибудь гада в моих любимых (до сих пор) джеклондоновских вещах... Не получается.  Хех
Нешто без гадов бороться не с чем и не за что? Дело вкуса, конечно, но я бы с удовольствием обошлась без гадов в жизни, так с чего бы отдавать им предпочтение в литературе.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #42 было: 05 августа 2011 года, 22:50:41 »

В советской... в антисоветской... Найдите гада в "Илиаде"...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #43 было: 05 августа 2011 года, 23:44:53 »

В советской... в антисоветской... Найдите гада в "Илиаде"...
Терсит. Но Лайош Мештергази считает иначе. Возможно, Одиссей.

Основной конфликт социалистического реализма - конфликт хорошего с очень хорошим. Не избежавший ехидных аранжировок.
http://korob-kov.livejournal.com/19042.html
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще?
« Ответить #44 было: 05 августа 2011 года, 23:57:35 »

Основной конфликт социалистического реализма - конфликт хорошего с очень хорошим. Не избежавший ехидных аранжировок.
http://korob-kov.livejournal.com/19042.html
Ну  о гупой  ипостаси соцреализма никто лучше Твардовского не сказал:.
все в порядке:
Показан метод новой кладки,
 Отсталый зам, растущий пред
 И   в   коммунизм   идущий   дед .
 Парторг, буран, прорыв, аврал,
 Министр Илья  и  общий бал”.

Но, вообще-то были еще "Живые и мертвые",  "Дорогой мой человек",  "Россия молодая", "В августе 44", "Два капитана", "Открытая книга",  "Дорога уходит вдаль" и "Кондуит и Швамбрания"  наконец!   
Лично мне эти книги  много дороже  пресловутого  зеркала  русской  революции и иже с ним, которые мне вообще не дороги.  Язык 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!