О восприятии героев ОЭ - III

[Уленшпигель]

И что мешает? Недостаток ума и честности? Или что?

Для начала недостаток опыта. Видите ли цепочка длинная. Кроме того что себя признаешь тем кем я сказала, надо ещё прежде  Штанцлера признать старым... больным человеком, потом о Катарине нехорошо подумать. Не многовато ли для неискушённого молодого человека?

Если не считать себя пупом вселенной -достаточно.

[Colombo]

И что мешает? Недостаток ума и честности? Или что?

Ум и честность, кмк, не впитываются с молоком матери, тем более если мать - Мирабелла. Ум и честность в человеке заложены, но для их проявления нужен детонатор. Взрыватель. Штуковина с проводами. Мальчику был нужен пример или одногодок, у которого этот пример есть, или Книга, открывателем он бы стал. А был у него - отец, влекомый по жизни собственным Долгом, Честью и естественными потребностями - ничего личного. И вполне подходящий дядя, но - признающий приоритет Мирабеллы. И эр Август, для которого мальчик - мягкая глина, и он может сотворить из нее человека с заранее заданными эром Августом свойствами. 

Я понимаю, как Дикон дошел до жизни такой. У нас с ним очень много общего - в прошлом. Мы отличаемся одним: несколько раз мне удавалось (не смейтесь) задействовать тот детонатор самому. Летело многое, но некий поворот в жизни происходил. 

Если не детонатор, то закваска. Читая биографии известных математиков, легко видеть, что юношу к математике привлек - прямо или косвенно - другой известный математик, носитель некой Искры. Исключений - единицы. Так что есть ум и честность: закваска извне или активизация заложенного внутри? Было бы интересно узнать мнение присутствующих.   

[Техна]

Маленькое наблюдение. Если и я сама, и знакомые, читавшие книгу, вначале всегда воспринимали Дика милым мальчиком, который конечно потом поумнеет и т.д., и т.п., то недавно КнК прочли двое подростков (мальчик 16 лет и девочка 14) - оба заявили, что Дик плох, а главный герой - Валентин. Сильно ошарашенные такой проницательностью, мы это обсуждали, и одна из нашей компании читателей высказалась, что мы о Дике судим через призму читанной литературы, а молодое поколение читало крайне мало, а потому имеет свежий взгляд! 

[Colombo]

Маленькое наблюдение. Если и я сама, и знакомые, читавшие книгу, вначале всегда воспринимали Дика милым мальчиком, который конечно потом поумнеет и т.д., и т.п., то недавно КнК прочли двое подростков (мальчик 16 лет и девочка 14) - оба заявили, что Дик плох, а главный герой - Валентин. Сильно ошарашенные такой проницательностью, мы это обсуждали, и одна из нашей компании читателей высказалась, что мы о Дике судим через призму читанной литературы, а молодое поколение читало крайне мало, а потому имеет свежий взгляд! 

Только дурак говорит взрослым все, что думает. Так что ничего особенного это не означает. У Валентина лучше начальные условия, меньше комплексов и больше интереса к окружающему миру. Дети (ни фига себе дети!) просто учитывают объективные факторы. Дикон - лузер, на лбу написано.

[Техна]

Только дурак говорит взрослым все, что думает. Так что ничего особенного это не означает. У Валентина лучше начальные условия, меньше комплексов и больше интереса к окружающему миру. Дети (ни фига себе дети!) просто учитывают объективные факторы. Дикон - лузер, на лбу написано.

Обратите внимание - после чтения КнК - там Валентина практически нет! И если Вы скажете, что по прочтении КнК всё знали про Окделла, то не поверю.

[Colombo]

Обратите внимание - после чтения КнК - там Валентина практически нет! И если Вы скажете, что по прочтении КнК всё знали про Окделла, то не поверю.

Обратил. Ну не знаю... Окделл в КнК - один из главных героев, Валентин больше всего подходит для сравнения... Еще одно простое объяснение - молодые люди обращали внимание на то, что обсуждает компания читателей. Или угадали. В КнК Валентина действительно трудно отнести к главным героям: просто наследник одного из четырех Повелителей, отличается разве что отсутствием минусов в анкете биографии. Этому молодые люди могли придать значение. Интересно, как они сами объясняют свою догадку?   

[Dolorous Malc]

Окделл в КнК - один из главных героев, Валентин больше всего подходит для сравнения...

Для сравнения больше подходят Паоло, Берто и Катершванцы.

[Техна]

Еще одно простое объяснение - молодые люди обращали внимание на то, что обсуждает компания читателей. Или угадали.   ...    Интересно, как они сами объясняют свою догадку?   

Нет, рассуждений нашей компании они не слышали. Объясняют плохо: парень: "ну это же ясно!"(?), девочка: "а разве это не так?"
Вобщем-то есть ощущение, что книга настолько скоррелирована (на подсознательном уровне?) с современной жизнью, а может с близким будущим, что юные ее чувствуют. Ну вроде как современники часто упрекали Достоевского в "чернухе", а нам, после всего что пережило человечество в ХХ веке, вроде как и нормально.

[Юлька]

Маленькое наблюдение. Если и я сама, и знакомые, читавшие книгу, вначале всегда воспринимали Дика милым мальчиком, который конечно потом поумнеет и т.д., и т.п., то недавно КнК прочли двое подростков (мальчик 16 лет и девочка 14) - оба заявили, что Дик плох, а главный герой - Валентин. Сильно ошарашенные такой проницательностью, мы это обсуждали, и одна из нашей компании читателей высказалась, что мы о Дике судим через призму читанной литературы, а молодое поколение читало крайне мало, а потому имеет свежий взгляд! 

Живём в условиях приближенных к Изломным. 16-летним ясно что у Дика с его установками и исходными данными шансов нет.

[Laeta]

Моя мама, почитав первую книгу, сказала, что Дик - создание неприятное, поскольку к самообразованию неспособное.

[Эйлин]

Моя мама, почитав первую книгу, сказала, что Дик - создание неприятное, поскольку к самообразованию неспособное.

Моей маме то же он очень не понравился сказала, что привык потакать себе, безвольный и подловатСПОЙЛЕРЫ

опыт у неё богатый в воспитании подростков

, хотя я ждала до середины ЛП, что он одумается.

  закваска извне или активизация заложенного внутри?

Возможно как раз активизация заложенного внутри, только вот откуда?
Родители, конечно, не слишком приятные, но верны своим идеалам так или иначе. Сынок же начинает с того, что предаёт память отца и заветы матери, потом предает  своего эраСПОЙЛЕРЫ

после его заявлений в Надоре в ОВдВ попытку отравить эра уже нельзя объяснить верностью семейным идеалам

, и т. д. В целом он предаёт всех кому поклялся, всех кому обязан(хотя бы рождением), и без малейших раздумий и угрызений- как же он ведь Повелитель Скал и всегда прав!

[Laeta]

  закваска извне или активизация заложенного внутри?

Возможно как раз активизация заложенного внутри, только вот откуда?
Родители, конечно, не слишком приятные, но верны своим идеалам так или иначе. Сынок же начинает с того, что предаёт память отца и заветы матери, потом предает  своего эраСПОЙЛЕРЫ

после его заявлений в Надоре в ОВдВ попытку отравить эра уже нельзя объяснить верностью семейным идеалам

, и т. д. В целом он предаёт всех кому поклялся, всех кому обязан(хотя бы рождением), и без малейших раздумий и угрызений- как же он ведь Повелитель Скал и всегда прав!

Где-то между? Ведь если нет внутри никакая Искра не зажжет - взять биографии детей композиторов. Кто-то, вырастая в этой специфической среде не хуже или лучше родителей, а кого-то вообще к музыке не толкнуло. Но и без какого-то воспитания получается как писал Экзюпери СПОЙЛЕРЫ

Маленький Моцарт, как и все, попадет под тот же чудовищный пресс. И станет наслаждаться гнусной музыкой низкопробных кабаков. Моцарт обречен.

[Colombo]

  закваска извне или активизация заложенного внутри?

Возможно как раз активизация заложенного внутри, только вот откуда?
Родители, конечно, не слишком приятные, но верны своим идеалам так или иначе. Сынок же начинает с того, что предаёт память отца и заветы матери, потом предает  своего эраСПОЙЛЕРЫ

после его заявлений в Надоре в ОВдВ попытку отравить эра уже нельзя объяснить верностью семейным идеалам

, и т. д. В целом он предаёт всех кому поклялся, всех кому обязан(хотя бы рождением), и без малейших раздумий и угрызений- как же он ведь Повелитель Скал и всегда прав!

Где-то между? Ведь если нет внутри никакая Искра не зажжет - взять биографии детей композиторов. Кто-то, вырастая в этой специфической среде не хуже или лучше родителей, а кого-то вообще к музыке не толкнуло. Но и без какого-то воспитания получается как писал Экзюпери СПОЙЛЕРЫ

Маленький Моцарт, как и все, попадет под тот же чудовищный пресс. И станет наслаждаться гнусной музыкой низкопробных кабаков. Моцарт обречен.

Активизация, конечно. Но ведь и подлость может быть заложена и тоже только и ждет активизации. Родители почему-то для нее не очень годятся. Исключения (Бернулли, Штраусы, Дунаевские) только подтверждают правило. "У математиков способности передаются зятьям" - шутка почти стандартная, подробности
здесь.

Рокэ, несомненно, что-то активизировал в Дике. Но слишком много было халявы, словно он старался перекрыть убийство отца. В результате Дик не испытал чувства собственной победы, он всегда был формальным соавтором, а со временем стал считать, что так и надо. Право, мол, имею. И даже под конец не сомневался, что Карваль это право признаёт как аксиому.

По-хорошему Рокэ нужно было как можно скорее отдать Дика под другую опеку, только вот оруженосца сплавить не так просто. Коннер - в воспитатели герцога не годится. Вейзель - подходит идеально, но если потом у Дика в руках окажется не яд, а бомба... Лучше в госпиталь, что ли... Как раз перед Дарамой.

[Laeta]

А о математиках очнь интересно, спасибо.

По-хорошему Рокэ нужно было как можно скорее отдать Дика под другую опеку, только вот оруженосца сплавить не так просто. Коннер - в воспитатели герцога не годится. Вейзель - подходит идеально, но если потом у Дика в руках окажется не яд, а бомба... Лучше в госпиталь, что ли... Как раз перед Дарамой.

А мне в голову другая альтернатива пришла - в море Дика, на корабль с марикьярской командой. Но не на флагман - подальше от центра принятия стратегических решений. Пусть бы учился жить с другими людьми в замкнутом пространстве, понимать, что деться от работы и боя некуда. И послушал бы не сплетни да придворную болтовню, а то, что в армии говорили. С корабля в степь галопом подурить не ускачешь...

[Дика Сойер]

Дик не подлый в том смысле, что не совершил ни одного поступка, который бы считал подлостью сам. Есть люди, которые ясно представляют, что то, что они делают, идет вразрез с моралью (законом, принципами, общепринятыми нормами). А Дик просто не в состоянии отличать плохое от хорошего, потому что координатные оси в пространстве моральных норм, поступков и человеческих отношений жестко прикреплены к нему самому. Стоит ему что-то натворить совершить, как р-раз, и оси сдвигаются, представляя миру новую вариацию на тему "все в г-е, а я в белом".
СПОЙЛЕРЫ

Такие отношения с миром характерны для детей 2-4 лет, период детского эгоцентризма

Как суровая, жестокая Мирабелла вырастила детей, которые уверенны в том, что всегда правы, лично для меня загадка.
СПОЙЛЕРЫ

Ведь и Арис такая, вот только ценности у нее меняются не так быстро и рандомно.

Обычно такие дети вырастают у излишне трепетных родителей родителей, пылинки сдувающих со своего чада.

Во врожденность подлости, глупости (равно как и ума и благородства) я не верю. Нет гена алкоголизма, нет и гена бессовестности. Также я не согласна с мнением, что дети - маленькие ангелы. Пусть сейчас я не идеальный член общества, но 15 лет назад была на порядок хуже, просто тогда у меня не было ни возможности, ни потребности это проявлять. В общем, исходя из лично опыта, люди рождаются маленькими зверушками, которые, не будь так беспомощны, устранили бы любое препятствие  осуществлению  своих (также в основном звериных ) желаний. Окружающие люди формируют внутренние барьеры, которые изначально являются внешними запретами, и более человеческие потребности.