Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4

[Хыгр]

Подопечный Восемьсот пять: 70-е годы, тогда были популярны произведения о роботах, их взаимоотношениях с людьми, наличии/отсутствии души и т.п.

70-е? А вот не угодно ли: человечество погибло в атомной войне, роботы создали мощную (и мирную) цивилизацию, но помнят, что их цель - служить людям. Воссоздают людей - и ничего хорошего для бедных роботов из этого не выходит...
Лестер дель Рей, "Инстинкт", 1952 год .

В 70-е такие рассказы были наиболее популярны.

[Keyboardinator]

В 70-е такие рассказы были наиболее популярны.

В СССР - возможно (хотя, мне кажется, началось раньше, с Днепрова и Варшавского - ничего себе тандем ). А в Америке как раз в первое послевоенное десятилетие.

[Лисса д'Арнэ]

Вот это я понимаю. А то - понимаешь, жмутся по уголкам, стесняются... 

Спасибо   А я после отзыва до сих пор пузом кверху и лапами в стороны. Если большой тапок свалится - придавит Но я крепкая - выживу

А я действительно не кусаюсь - разве что, когда что-то болит, или я голодная и невыспавшаяся... )))) Но в таких ситуациях я не имею обыкновения вычитывать чужие рассказы. 

Эрэа Лисса д'Арнэ! С удовольствием почитаю Вашу рецензию на любой из моих рассказов. Целых три, это многовато, я понимаю, но хоть на один обратите, пожалуйста, внимание.

А я с удовольствием отрецензирую. Не обещаю все три. Но, если, даст бог, будет время... ))

Не соизволите ли присмотреться к моему рассказу. Да так чтобы камня на камне не осталось?
В печали я - понял свою ошибку. На этом конкурсе алфавитный порядок кидает рассказ в самый низ. Боюсь, что выложат новую партию и все перекинутся на свеженькое.

Для памятки - "Эхо злобного слова"? Присмотрюсь. Тока почему ж обязательно камня на камне. 
Не бойтесь. Есть героические люди, которые читают подряд. Я бы тем же эру (эрэа) Митмакен и Пану Жыжме памятник вообще поставила.  Ибо по себе знаю, насколько "тяжела и неказиста..." Плюс есть еще выборочные читальщики вроде меня. )))

[Лисса д'Арнэ]

УПД. Чуть не пропустила.
Пилот 1-ой категории, не вопрос, только как ваш рассказ называется?

[Товарищ Кантор]

Уважаемые коллеги авторы. На конкурсе уже почти шестьдесят рассказов, а активное обсуждение ведут с десяток человек. Как-то несерьёзно получается - кто-то читает и тратит время на отзывы (причём некоторые отзывы - просто сказка), а кто-то просто получает обратную связь на своё творчество, не вкладываясь в общий котёл.

У меня это вызывает недоумение и желание прекратить тратить своё время на тех, кто играет нечестно. 

Поэтому предлагаю активно читать и комментировать рассказы коллег.

Спасибо за понимание.

Уважаемый Пан Жыжма,
Прежде всего позвольте поблагодарить Вас за внимание к моему рассказу ("Лопнувшая струна"). Мой комп почему-то глючит и не дает скопировать тот Ваш пост, поэтому не сочтите за неучтивость, если я "впихну" сразу две темы в одно сообщение.
Первая часть, по-моему, совершенно необходима, поскольку без нее главное действие показалось бы каким-то неестественным, непонятным. А вот можно ли сократить ее, дать "часть информации в форме диалогов" - подумаю. Спасибо за совет. Рад, что Вам понравился "оптимистичный финал"!
Теперь по поводу Вашего обращения.
Уверен, многие люди просто-напросто очень заняты. И то ли по этой причине, то ли от усталости, не могут дать подробную, развернутую рецензию того или иного рассказа. А ограничиваться самыми краткими сообщениями типа: "Рассказ хороший", наверное, не считают уместным... Впрочем, думаю, с окончанием сильной жары и приходом ободряющей прохлады, форумчане зашевелятся активнее.

[Пилот 1-ой категории]

УПД. Чуть не пропустила.
Пилот 1-ой категории, не вопрос, только как ваш рассказ называется?

О, как удачно я сегодня зашёл! Мой рассказ называется Судья и Вова Ой, извините! Опечатался! Он называется: "Судьба и воля" - только это страшная тайна!
Буду рад Вашему отзыву, интуиция (если только интуиция - это маленький пухленький малец с крыльями за спиной и луком со стрелами в руках) подсказывает мне, что вы толковый критик! И не стесняйтесь, пожалуйста, в выражениях - я не маленький реветь не буду! Честное слово!

СПОЙЛЕРЫ

А можно ещё вопросик, для общего развития? Причём тут Универсальная Пластифицирующая Добавка? Или что вы имели в виду под УПД?

[Рысь]

Лирическое отступление:

Рецензии рецензиями, но предлагаю эров и эреа задуматься еще вот над чем: до сих пор не объявлено о дате начала голосования. Это может означать только одно: нас ждет еще как минимум одно обновление. Учитывая, что уже сейчас рассказов почти шестьдесят, общее число допущенных на конкурс работ побьет рекорды прошлых лет!  А если обновление будет не одно...  А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам! 

[derek]

количество не есть качество

[Пан Жыжма]

Товарищ Кантор

Спасибо за совет

.
Пожалуйста. Посоветовать - я всегда

Вашу позицию по поводу первой части понял, оспаривать не стану - вы автор, вам решать

А ограничиваться самыми краткими сообщениями типа: "Рассказ хороший", наверное, не считают уместным...

Давайте скажем им, что и краткие сообщения очень важны для автора. 

Рысь

А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам!

Уверен, это был просто титанический труд

[Leana]

А если вспомнить, что отбор работ в этом году гораздо строже, то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам! 

Я тоже боюсь. И все больше проникаюсь мыслью, что это героические люди. Я-то пока чуть больше тридцати рассказов прочитала и уже подустала, а сколько еще всего впереди...
З.Ы. Комментарии с моей стороны еще будут, но не по всему, только по тому, о чем мне есть, что сказать. И хочется сказать.

[Лисса д'Арнэ]

Буду рад Вашему отзыву, интуиция (если только интуиция - это маленький пухленький малец с крыльями за спиной и луком со стрелами в руках) подсказывает мне, что вы толковый критик! И не стесняйтесь, пожалуйста, в выражениях - я не маленький реветь не буду! Честное слово!

Гратсы за доверие. Постараюсь оправдать.

СПОЙЛЕРЫ

А можно ещё вопросик, для общего развития? Причём тут Универсальная Пластифицирующая Добавка? Или что вы имели в виду под УПД?

Честно? *Делая страшные глаза, и переходя на шепот* Не знаю...
Шутю. Это сокращение аглицкого Update, то бишь, "обновление" - UPD, превратившееся в русское УПД. 

то я даже боюсь представить общее количество присланных работ, которые пришлось обработать нашим организаторам! 

Вот и я об ентом же подумала... Вот ей богу, земной им поклон.  Это ж сколько терпения иметь надо...

[Рысь]

количество не есть качество
Безусловно, но первое должно рано или поздно перейти во второе. Плюс для начинающих авторов очень важно именно участие.
Для "старожилов" скажу прописные истины, но новичкам думаю будет полезно.
Прежде всего, чему учит конкурс - держать удар. Уметь отличить конструктивную критику от вкусовщины. Уметь сохранить критическое видение своей работы при массе положительных отзывов (которые приятно читать) и в то же время найти в негативных, а иногда и резких рецензиях (которые обижают и ранят трептную душу автора) рациональное зерно.
Тут звучало много критики в отношении многих работ. Критики заслуженной. И тут главное суметь найти в себе силы перебороть желание утопиться в близлежащем водоеме и идти дальше. Писать снова и снова, пока песчинки не станут жемчужинами!
Конечно, было бы здорово, если бы на конкурсе сейчас лежало 58 шедевров! И для организаторов, и для участников. Но лично я рассматриваю именно этот конкурс более широко, как школу для начинающих авторов. Более объективных критиков, чем наши организаторы, я еще не видел.
Так что пейте касторку, ловите тапки, собирайте камни в своем огороде, засучивайте рукава и вперед работать над новыми рассказами, стихами, очерками, сказками, притчами!

Вот так, как-то! Хотите - верьте, хотите - нет. 

[derek]

ну ну.
Прямо по Гегелю.

P.S. И где новые отзывы?

[Лисса д'Арнэ]

Конечно, было бы здорово, если бы на конкурсе сейчас лежало 58 шедевров!

Боже упаси!  Как же ж тогда голосовать? 

[Мимими]

Спасибо вам всем огромное, уважаемые читатели и конкуренты по конкурсу! Очень-очень приятно и даже в чем-то неожиданно видеть так много позитивных отзывов.   
Как обычно, персонально под спойлерами:

Бодмер

СПОЙЛЕРЫ

Читал, не отрываясь. Закончив чтение, утер с небритой щеки набежавшую слезу. Чудо. Этот рассказ я хочу видать в сборнике во что бы то ни стало. Спасибо огромное автору

Надеюсь, слезу радости?  Насчет прочего — с энтузиазмом присоединяюсь к Вашему пожеланию!

Штырь

СПОЙЛЕРЫ

Любопытно, как автору пришла в голову идея? Может, из газетного отрывка? Девушка нашла пилочку, спаслась сама, и спасла множество жизней. А ведь кто-то же потерял пилочку, как удачно… А кто ее потерял? А вдруг, у большого города есть такой… такое… а, нет, если терять, тем более пилочки, то, конечно не такой, и не такое, а именно – такая! Словом, есть такая, ну кто там в городе? В морях – нереиды, в лесах – дриады, в ручьях – наяды, а в городах… в городах, наверное, урбаниды. И начал потихоньку складываться рассказ.

Хорошая идея — она как тот кот: гуляет сам по себе, ходит, где вздумается  Автор, увы (или – ура?) газет не читает принципиально, и все истории Потеряшки выдуманы от начала до конца. А идея, наверное, изначально была одна: написать вполне себе девочковый рассказ о девочке, от которого не будет тошнить который будет приятно читать и мальчикам.  Кроме того, я, конечно, природу люблю, но дома себя чувствую только в городе. Так что это — и повод признаться в любви ему.

Товарищ Кантор

СПОЙЛЕРЫ

Рассказ "Потеряшка" - очень хороший! Вот бывает так, что не хочется даже разбирать: какой сюжет, какой язык, и т.д. и т.п., выискивать "шероховатости"...  Потому, что очень приятное впечатление. Наверное, это и есть показатель по-настоящему хорошей "вещи".

Вот знаете, Вы, наверное, правы. То есть, надеюсь, и насчет оценки рассказа  , но, в первую очередь, относительно того, что не хочется иногда «препарировать» по-настоящему цепляющую вещь.

AS

СПОЙЛЕРЫ

Даже если и видишь отдельные мелкие недочеты в построении и стиле, понимаешь, что это просто шикарный соперник, похвалы и аплодисменты.

Очень-очень приятно! Даже от соперника  А вообще — конкурс конкурсом, но главное, чтобы в проигрыше не остался тот, ради которого, в общем и целом, мы тут и собрались — человек, купивший книгу.

Рысь

СПОЙЛЕРЫ

Только что это за пятнышко, что помешало урбаниде остаться светлой? Что такого ужасного она потеряла? (Я не ерничаю, я интересуюсь!) Кстати, 427 лет Самаре уже не за горами

По поводу пятнышка все уже сказано до меня, и совершенно верно: патроны, предмет для зла. Очень надеюсь, что в Самаре обязательно появится пара-тройка урбанид. Да и в других городах тоже. Повысим число Потеряшек на душу населения! 

Пан Жыжма, Tuully

СПОЙЛЕРЫ

Здесь конфликта никакого нет, только зарисовки из жизни. Зарисовки красивые, богатые - а рассказа нету.  … Надеюсь, автор сможет от задумки перейти к сюжету. Все шансы есть.

Присоединяюсь. Не хватило единого события, которое бы связало часть первую, про дур с сосисками, часть вторую, про прошлое, и часть третью, про эмоциональный выбор и "утрату себя".

Увы, боюсь, что вряд ли оправдаю Ваши надежды.
А насчет отсутствующего конфликта и дур с сосисками позволю себе чуть больше букв, для чего обратимся к теории.

Итак, если верить В.А. Лукову (а не верить Владимиру Андреевичу оснований нет — директор Центра теории и истории культуры Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета, доктор филологических наук, профессор, заслуженный деятель искусств РФ, академик Международной академии наук (IAS, Инсбрук) и Международной академии наук педагогического образования), то:
 
«Конфликт в художественном произведении — противоречие, образующее сюжет, формирующее систему образов, концепцию мира, человека и искусства, особенности жанра, выражающееся в композиции, накладывающее отпечаток на речь и способы описания героев, могущее определять специфическое воздействие произведение на человека — катарсис.»

И далее:

«Точки развития конфликта (завязка, кульминация, развязка) определили соответствующие элементы сюжета (где они характеризуются с содержательной стороны, между ними размещаются развитие и спад действия) и композиции (где они характеризуются со стороны формы)».

В соответствии с этими тезисами в случае с «Потеряшкой» мы имеем:
1) Противоречие между фундаментальными законами существования урбаниды («А еще нельзя терять себя») и ее стремлению помочь Саше, в котором сливаются иные, ничуть не менее для нее важные, законы помноженные на личную симпатию и нежелание сдаваться, отступать, пасовать перед, казалось бы, неразрешимым случаем.
2) Точки развития конфликта: завязка (ситуация на Арбате), развитие (у Лукова оно не указано, и тем не менее – сценка в кафе и чуть далее до наступления зимы), кульминация (сцена в магазине и последующее слепое блуждание по вмиг ставшему чужим городу), развязка (сцена у подъезда).

И еще мои три сольдо в тему «злостных некомментаторов» (разумеется, махровейшее ИМХО):

СПОЙЛЕРЫ

Помнится, у Олдей была прекрасно описана ситуация с нашими конвентами и принципами присуждения «железяк» на оных. В вольном пересказе это выглядело примерно так:

«Номинированы Саша, Вася, Петя и Коля. Сашу я лично не знаю. Коля на конвент не приехал. Петя и Вася приехали, но первый бука и меня ругал, а со вторым мы накануне славно попили водочки. Итог: голосую за Колю».

Это я все к чему: лично я предпочту, чтобы участники конкурса не мешали личность автора с качеством его текста и оценивали мой рассказ, а не мои оценки/комменты к чужим. Даже если наличие последних и пойдет в плюс, а отсутствие – в минус при принятии решения во время голосования. Как-то это честнее, что ли. Избавляет от аллюзий на крыловскую басню про кукушку и петуха. Именно поэтому, кстати, я никогда не читаю отзывов до того момента, пока не ознакомлюсь с первоисточником. Иначе есть шанс утратить чистоту восприятия, или, того хуже, – уподобиться анекдотному Мойше, которому «Изя напел».
Впрочем, из прочитанного мною на сей момент (а это 30 рассказов), два реально понравились. Надеюсь, жизненные обстоятельства позволят сказать более подробное «спасибо» за них, а также за те из непрочитанных, которые зацепят аналогично. Хау!