Гоганы.

[Nicael]

Ни одной "живой" темы, специально посвященной гоганам, я не застала, поэтому предлагаю начать новую.
И хочу для начала задать такой смешной вопрос - гоганы - это сколько? В смысле, говорится о народе гоганов, о гоганских общинах, а можно как-то прикинуть о каком количестве людей идет речь?
Насколько нам известно из приложенй, своих собственных поселений и территории у гоганов нет. Они живут в больших городах нескольких стран. Мы знаем, что они есть в Агарисе (в смысле были, когда был Агарис), они есть в Урготелле (по крайней мере одна цветочная лавка). Вряд ли в том же Агарисе Эсперадор допустил бы, чтобы иноверцами была бОльшая часть населения. Так что смею предположить, что в Агарисе гоганов не полгорода, и даже вряд ли четверть, а вряд ли больше 10% населения. Или вы несогласны?
Какого население Агариса? Как то, когда обсуждали такой вопрос относительно Олларии, я приводила цифру 530000 чел - население Лондона в начале 18 века. Но при этом Лондон был крупнейшим городом Европы, а вот в следующем по величине городе Англии было всего 30000 чел. 
Вряд ли в Агарисе жило больше 10000 гоганов, впрочем я думаю, что их там по крайней мере вполовину меньше. В других городах должно быть и того меньше. А вот сколько других городов? Весь Талиг - а он занимает большую часть карты ,  исключаем.
В общем, как вы, эры и эрэа, оцениваете численность гоганов?

[Vieux Gogan]

1.  они есть в Агарисе (в смысле были, когда был Агарис), они есть в Урготелле (по крайней мере одна цветочная лавка). Вряд ли в том же Агарисе Эсперадор допустил бы, чтобы иноверцами была бОльшая часть населения. Так что смею предположить, что в Агарисе гоганов не полгорода, и даже вряд ли четверть, а вряд ли больше 10% населения. Или вы несогласны?
2. Весь Талиг - а он занимает большую часть карты ,  исключаем.

Какая тема! И нет ответов..  Опасаясь затавернить попробую их (ответы) хоть начать:
1. В Агарисе больше.
2.. ТО ЕСТЬ КАК ЭТО ИСКЛЮЧАЕМ!?
 Серьезно, эрэа. "ТАЛИГ, конечно, заповедан.". или как там слово красивое.. но при том - и там одни Гоганы, торговец сукном, коего Альдо убил, а корешей /и соотечественников, свиту/ Эпине с Карвалем ХХХ, был в округе замка /талигойского!/ "известен много лет", да и в тексте все время: "Если будет бриться, да носить одежду и не отличишь..."
 Так что,  if  насчет Агариса я голословен, просто, по моему, в Йорке перед знаменитой резней при Львином Сердце и то 20% жило... то с Талигом вы сразу просчитались...
 в талиге их СПОЙЛЕРЫ

  нас  

МНОГО!

[Gerda]

А меня настораживают слова Паоло, обращенные к Мэллит: "...Только ты. Других не осталось" Кого не осталось? Гоган. Всех кэртианских или только агарисских? Или это о чем-то другом, касающегося только Мэллит?

[Dolorous Malc]

Кого не осталось?

Членов её семьи.

[Dama]

Кого не осталось?

Членов её семьи.

Мне думается, не только это. Выходцы могут прийти либо к своему убийце, либо к родственнику - Зоя и Луиза, по-видимому, подпадают под это правило, либо, как та же Зоя к Алве - к тому, кто косвенно поспособствовал его смерти или же как Герман к Матильде - к тому, кого он спас. Мэллит, похоже, особый случай, она связана с Енниолем ритуалом, как и Робер, но Робер в Олларии, куда ни один выходец пробиться не может. Родственники Енниоля погибли, его убийцы тоже, так что действительно у него осталась только одна возможность обратиться к живым - через Мэллит.

[Vieux Gogan]

А я так понял, что она не только член семьи Енниоля, но и к ней могут Выходцы обращаться потому, что в магическом обряде участвовала...

[Dama]

А я так понял, что она не только член семьи Енниоля, но и к ней могут Выходцы обращаться потому, что в магическом обряде участвовала...

Нет, с Енниолем они не родственники. Енниоль был главой гоганской общины Агариса и возможно, всех гоганских общин Золотых Земель, а отец Мэллит был одним из многих гоганских трактирщиков в Агарисе. Где-то говорится, что никто в городе не подозревал, что ара находится не в доме Енниоля, как было бы естественно ожидать, а в доме скромного хозяина трактира.

[Vieux Gogan]

Нет, с Енниолем они не родственники.

Позор мне.
Но участие в обряде ведь и после Удо помогает "НАШИМ выходцам" - как наверное и другим - ее найти?

[Dama]

Если выходцами стали родственники Мэллит, то они могут прийти к ней, но из "наших" выходцев её знает только Паоло, пришедший к ней вместе с Енниолем - видимо, потому, что в ту ночь в Агарисе, когда погибла её семья, он не дал ей вернуться домой. А Енниоль конечно нашёл её благодаря обряду.

[Инна ЛМ]

С Мэллит и гоганами связан один непонятный для меня момент в СЗ-1, когда Ноймаринен  разговаривает с Жермоном (часть 1, глава 4, фрагмент 1):
"гоганские премудрости для меня – темный лес. – Рудольф явно думал о чем-то равно далеком и от рыженькой девушки, и от переправы. – Вальдес сводит малышку на гору, а там видно будет…"

Для чего нужно было вести Мэллит на Хексбергскую гору (куда женщины, насколько можно судить, вообще не ходят) и, очевидно, знакомить с ведьмами? Предполагалась какая-то проверка на владение ею гоганской магией или иными мистическими способностями? И если эта проверка настолько важна, как следует из слов Ноймаринена, то почему в последующих книгах ничего не сказано о том, состоялась ли она и каковы были результаты?

[Dama]

Для чего нужно было вести Мэллит на Хексбергскую гору (куда женщины, насколько можно судить, вообще не ходят) и, очевидно, знакомить с ведьмами? Предполагалась какая-то проверка на владение ею гоганской магией или иными мистическими способностями? И если эта проверка настолько важна, как следует из слов Ноймаринена, то почему в последующих книгах ничего не сказано о том, состоялась ли она и каковы были результаты?

Я думаю, что таким образом хотели проверить, действительно ли проведённый Валентином ритуал освободил Мэллит от последствий гоганского обряда, или она по-прежнему оставалась Щитом Альдо. Судя по тому, что Мэллит говорит явившемуся к ней выходцу Енниолю "Я больше не ваша", проверка прошла успешно.

[Инна ЛМ]

Я думаю, что таким образом хотели проверить, действительно ли проведённый Валентином ритуал освободил Мэллит от последствий гоганского обряда, или она по-прежнему оставалась Щитом Альдо. Судя по тому, что Мэллит говорит явившемуся к ней выходцу Енниолю "Я больше не ваша", проверка прошла успешно.

Мне кажется, вы предложили единственное возможное объяснение. Но какое отношение к гоганским обрядам имеют кэцхен?

[Dama]

Да никакого. Но, как существа сверхъестественные, они должны разбираться в магии лучше, чем люди.

[Nicael]

1.  они есть в Агарисе (в смысле были, когда был Агарис), они есть в Урготелле (по крайней мере одна цветочная лавка). Вряд ли в том же Агарисе Эсперадор допустил бы, чтобы иноверцами была бОльшая часть населения. Так что смею предположить, что в Агарисе гоганов не полгорода, и даже вряд ли четверть, а вряд ли больше 10% населения. Или вы несогласны?
2. Весь Талиг - а он занимает большую часть карты ,  исключаем.

Какая тема! И нет ответов..  Опасаясь затавернить попробую их (ответы) хоть начать:
1. В Агарисе больше.
2.. ТО ЕСТЬ КАК ЭТО ИСКЛЮЧАЕМ!?
 Серьезно, эрэа. "ТАЛИГ, конечно, заповедан.". или как там слово красивое.. но при том - и там одни Гоганы, торговец сукном, коего Альдо убил, а корешей /и соотечественников, свиту/ Эпине с Карвалем ХХХ, был в округе замка /талигойского!/ "известен много лет", да и в тексте все время: "Если будет бриться, да носить одежду и не отличишь..."
 Так что,  if  насчет Агариса я голословен, просто, по моему, в Йорке перед знаменитой резней при Львином Сердце и то 20% жило... то с Талигом вы сразу просчитались...
 в талиге их СПОЙЛЕРЫ

  нас  

МНОГО!

Я не очень сильна в социологии и статистике, но подозреваю, что 20% населения города в 1200  году - это намного меньше человек, чем 10% населения того же города в 1700. И состав жителей города был несколько другой - за 500 лет появилось больше городских ремесел и занятий, и соответственно людей, которхых этими занятиями в городе занимаются, а у евреев примерно та же "ниша" - торговля и осталась...
А вот история с торговцем из Эпине меня с самого начала смущает, и сильно... Насколько я поняла, для Робера оказалось весьма неожиданным и неприятным открытием, что гоган ничем не отличается от обыкновенного человека, ну в смысле, что он сам по себе  не выделяется из толпы.  Разумеется, обычно гоган очень выделяется - балахоном и манерой говорить, но вот если он переоденется и начнет употреблять в разговоре личные местоимения первого и второго лица... Но потом Робер замотался, и больше об этом не думал. А ведь помните - даже Дик в свой первый день в Лаик, хотя все юноши были в стандартной унарской форме, почему-то сразу догадался что это - бергеры, это - кэналлийцы. И, кстати, в Мэллит потом никто не заподозрил гоганни. То есть у гоганов, получается, совсем нет каких-то национальных особенностей внешности.  Ведь даже про цвет волос в приложениях говорится, что среди гоганов много рыжих, а кто не рыжий - обычно красится в рыжий цвет. СПОЙЛЕРЫ

Какой-то клан ниндзя получается, гении маскировки - чтобы замаскироваться надо всего-навсего снять маску.

Ой, я немного отвлеклась. Хотела сказать, что с тем самым купцом, если я не ошибаюсь, родственником Енниоля, вообще что-то странное. Его Робер помнит давно, еще по "прошлой жизни", то есть он не внедрился в Эпине приглядывать за нынешней авантюрой, а живет здесь "просто так". Ну или подготовка к Енниолевой затее началась за десятилетия до. (маловероятно). Но тогда он давным-давно и регулярно нарушает не один запрет - живет на заповеданной территории, а множество - пользуется подрубленным полотном, обращается напрямую к собеседнику... Э-э-э, у гоганов "иезуитские" порядки - в смысле, ради богоугодной цели можно нарушать с благословения генерала любые запреты? Или означенный купец на самом деле давно порвал с общиной (помните, как переводчик объяснял Роберу, что негоганов в общину не принимают, но если гоган или гогани захочет вступить в брак с неединоверцем, то они вольны уйти к супругу, и никакого преследования со стороны общины не будет), а теперь либо решил выслужиться и вернуться либо играет против бывших соплеменников и родичей. Кажется в этом случае "бывший родич" вполне уместное выражение. Вот таких-то в Талигойе может быть и много. Но насколько много? И следует ли их еще считать за гоганов?

[Лилиет]

Думаю, гоганы, как и евреи в нашем мире, бывают более и менее "традиционные". Кто-то, как агарисская община, соблюдает все запреты и обычаи и выгоняет инакомыслящих, а кто-то живет, как живется, хотя и не теряет национального самосознания как такового)