Африка - IX

[фок Гюнце]

Если хотите, можете счесть меня циником, но если в результате обсуждаемых событий маленький но гордый ливийский народ займется взаимными разбирательствами,  устроениями своей жизни и собственными проблемами и перестанет гадить окружающим, как гадил один наш общий заочный знакомый, лично я готов буду счесть, что все, что ни делается, делается к лучшему.

[фок Гюнце]

Никаких сомнений.  Вашу мораль деяния Каддафи не беспокоят, Вашу мораль беспокоит нечто иное

Вы что-то слишком раздражены, эр. Может быть, именно это мешает вам прочитать то, что пишет ваш собеседник, вместо того чтобы заниматься таким неблагодарным делом, как выдумывание гипотез насчет того, что беспокоит чужую мораль.

А, так Вашу мораль деяния Каддафи беспокоили, но Вы этого просто не высказывали!
Говорили Вы лишь о недовольстве нарушениями моральных норм антикаддафийцами!
Вот именно об этом я и говорил. ..
а Вы попробуйте оценивать объективно и чуму, и холеру.

[Некто в черном]

А, так Вашу мораль деяния Каддафи беспокоили, но Вы этого просто не высказывали!

Мою мораль много что беспокоит, но я далек от мысли вываливать этот длинный список при каждом удобном случае.
В частности, мою мораль беспокоит оправдание массового убийства мирных жителей преступлениями одного человека. В этом заключается одно из различий между нами.

[фок Гюнце]

А, так Вашу мораль деяния Каддафи беспокоили, но Вы этого просто не высказывали!

Мою мораль много что беспокоит, но я далек от мысли вываливать этот длинный список при каждом удобном случае.
В частности, мою мораль беспокоит оправдание массового убийства мирных жителей преступлениями одного человека. В этом заключается одно из различий между нами.

А приписывание Вами собеседнику мыслей, которые он не высказывал, более того, явно противоречащих высказанным им мыслям, Вашу мораль пока не беспокоит? Она достаточно выборочна, чтобы не переживать по этому поводу?

[Некто в черном]

Я ничего не приписываю, просто читаю то, что вы говорите:
если в результате обсуждаемых событий маленький но гордый ливийский народ займется взаимными разбирательствами,  устроениями своей жизни и собственными проблемами и перестанет гадить окружающим, как гадил один наш общий заочный знакомый, лично я готов буду счесть, что все, что ни делается, делается к лучшему.

"Обсуждаемые события" - это полгода бомбежек
"Устроение своей жизни" - это попытка выжить в разрушенной войной стране
"Перестанет гадить окружающим" - ему не будут предъявляться обвинения во взрыве гражданских самолетов (кстати, в случае Локерби не все так просто: http://www.rg.ru/2007/09/03/liviya.html)
"Все, что ни делается, делается к лучшему" - да, и гибель сотен ливийцев под натовскими бомбами тоже.

Вы, эр, либо не понимаете что пишете, либо ваша мораль еще более дырявая, чем моя (согласен, далекая от идеала)

[фок Гюнце]

Я ничего не приписываю, просто читаю то, что вы говорите:
если в результате обсуждаемых событий маленький но гордый ливийский народ займется взаимными разбирательствами,  устроениями своей жизни и собственными проблемами и перестанет гадить окружающим, как гадил один наш общий заочный знакомый, лично я готов буду счесть, что все, что ни делается, делается к лучшему.

"Обсуждаемые события" - это полгода бомбежек
"Устроение своей жизни" - это попытка выжить в разрушенной войной стране
"Перестанет гадить окружающим" - ему не будут предъявляться обвинения во взрыве гражданских самолетов (кстати, в случае Локерби не все так просто: http://www.rg.ru/2007/09/03/liviya.html)
"Все, что ни делается, делается к лучшему" - да, и гибель сотен ливийцев под натовскими бомбами тоже.

Вы, эр, либо не понимаете что пишете, либо ваша мораль еще более дырявая, чем моя (согласен, далекая от идеала)

/*Вы опять проявляете способность верить весьма выборочно*/
Нет, я прекрасно понимаю, что я пишу.
Есть конфликт холеры с чумой. Желать победы чуме или холере - нелепо.
Есть окружающий мир, в котором повелитель правителей, король королей и имам правоверных изрядно нагадил.
Если уж чума с холерой вступили в схватку - желать нужно не победы чуме или холере,  а такого исхода, при котором никто из них не будет гадить окружающим.
Это - если с точки зрения общей морали.
С точки же зрения морали выборочной -  тогда да, желать победы нужно той стороне, которая будет гадить именно тем, кого желающему не жалко, и не будет гадить тем, кого желающему жалко.  Заодно можно делать выводы о том, кого же не жалко этому самому желающему.

[Некто в черном]

Причем прошу заметить, я не отрицаю вины Каддафи за Локерби. Я слишком мало сведущ в данном вопросе, чтобы делать такие безапелляционные выводы, как вы.
Вы сами, своими собственными пальцами набили на клавиатуре, что "гадил наш общий заочный знакомый". Не народ, прошу заметить, а заочный знакомый. После чего зигзаг вашей мысли пришел к тезису о том, что раз так, бомбежки Ливии - это то, что делается к лучшему.
А когда я всего лишь избавил ваш пост от шелухи и повторил суть, вы немедленно пошли в отказ.

[Некто в черном]

Постойте, эр. Прежде чем мы продолжим дискуссию, не будете ли вы любезны уточнить, что вы имеете ввиду под понятием "холера"? Каддафи или шесть миллионов ливийцев? А то вы так плавно переходите от зверств Полковника к желанию нагадить ближнему как ливийской национальной черте, что разница ускользает. Складывается ощущение, что для вас это одно и то же

[фок Гюнце]

Причем прошу заметить, я не отрицаю вины Каддафи за Локерби. Я слишком мало сведущ в данном вопросе, чтобы делать такие безапелляционные выводы, как вы.
Вы сами, своими собственными пальцами набили на клавиатуре, что "гадил наш общий заочный знакомый". Не народ, прошу заметить, а заочный знакомый. После чего зигзаг вашей мысли пришел к тезису о том, что раз так, бомбежки Ливии - это то, что делается к лучшему.
А когда я всего лишь избавил ваш пост от шелухи и повторил суть, вы немедленно пошли в отказ.

Опять верите лишь в то, во что хотите верить?
Это я про "отказ".
Я, кажется, весьма внятно объяснил свою позицию. Но вам захотелось увидеть в моих словах лишь то, что Вам прочитать удобно.

Например, вычитать в них скромненькую такую фразочку:

А то вы так плавно переходите от зверств Полковника к желанию нагадить ближнему как ливийской национальной черте, что разница ускользает.

Вопрос о том, где Вы вычитали приписанную мне и выделенную жирным мысль, задавать просто бессмысленно.
А в этом случае я помочь не в силах.

Помнится, я общался я во время "Литого свинца" с одним человеком, посылавшим проклятия еврейским агрессорам, убивающим мирных палестинцев. Я ему попытался напомнить о действиях ХАМАС - и услышал в ответ восхитительное обвинение в том, что грехи ХАМАС я-де приписал всему палестинскому народу. Сходство ситуаций умиляет...

[Некто в черном]

Вопрос о том, где Вы вычитали приписанную мне и выделенную жирным мысль, задавать просто бессмысленно

А вы задайте. И я отвечу:

ливийский народ займется <...> собственными проблемами и перестанет гадить окружающим

[фок Гюнце]

Вопрос о том, где Вы вычитали приписанную мне и выделенную жирным мысль, задавать просто бессмысленно

А вы задайте. И я отвечу:

ливийский народ займется <...> собственными проблемами и перестанет гадить окружающим

И это все?
Ну, это и есть, собственно, яркое подтверждение того, что человек видит не то, что написано, а то, что хочется прочитать.
Как тот, предыдущий собеседник, который упорно приписывал мне мнение о том, что палестинцы-де -- сплошь террористы.
Вам с ним так удобнее, я понимаю...

[Некто в черном]

Эр, да мне нет никакого дела до вашего предыдущего собеседника. Не сливайте тему
Вы отрицаете, что утверждение о том, что ливийский народ, не будучи занят проблемами своего выживания, имеет обыкновение гадить окружающим, принадлежит вам?

[фок Гюнце]

Эр, да мне нет никакого дела до вашего предыдущего собеседника. Не сливайте тему

Опять желаете увидеть то, что угодно Вам?

Вы отрицаете, что утверждение о том, что ливийский народ, не будучи занят проблемами своего выживания, имеет обыкновение гадить окружающим, принадлежит вам?

Более того, я утверждаю, что Ваши слова про имеет обыкновение есть простая демагогическая уловка.
Такого я не говорил.
А вот то, что Ливия во главе с полковником Каддафи гадила окружающим - говорил и говорю. Если  народ тут был не при чем, и полковник гадил вопреки воле народа - тогда Ваше пожелание победы Каддафи выглядит очень странным для человека, пытающегося позиционироваться как защитник ливийского народа.
что же это получается? Пусть победит человек, волю народа не выражающий, и гадит окружающим дальше, вопреки народным желаниям?
Спасибо Вам скажет сердечное ливийский народ...


PS А в то, что Вам нет дела до моего предыдущего собеседника - я верю. А мне есть. Потому что Вы далеко не первый и не последний, увы, человек с подобными идеями и такой, избирательно распространяющейся на "своих", моралью.

[Некто в черном]

про имеет обыкновение есть простая демагогическая уловка

Про "имеет обыкновение" - краткое изложение фразы. Высказана надежда, что ливийский народ прекратит гадить другим вследствие катастрофических разрушений в своем собственном доме. То есть очень серьезной причины.
Отвечать за эту фразу вы не собираетесь. И хотя она находится на той же самой странице обсуждения, вы и глазом не моргнули, заявляя

Такого я не говорил

Отлично, на этом закончим.

PS: А, не, не закончим

А в то, что Вам нет дела до моего предыдущего собеседника - я верю. А мне есть. Потому что Вы далеко не первый и не последний, увы, человек с подобными идеями и такой, избирательно распространяющейся на "своих", моралью

То, что вам дело есть, видно невооруженным глазом. Только когда в следующий раз будете начинать холивар, не попадайтесь так глупо на непонимании того, что такое хорошо и что такое плохо. Заявление о том, что массовые убийства кого бы то ни было с корыстными целями могут привести к чему-то позитивному, порочно по своей сути.

И не оценивайте чужой морали, не разобравшись толком со своей собственной

[мерлин]

Каддафи - лучший политик для Ливии. Теперь во что превратится государство, управляемое дикими бедуинами из пустыни - непонятно.