Африка - IX

[фок Гюнце]

То есть, подтверждений о десанте Вы не приводите, другой информацией, кроме приведенной Вами, о положении в Триполи - не располагаете.
О квартале Баб аль-Азизия Вам ничего не известно.

вот так и рождается информация. Версии одной из сторон преподносятся как факты, гипотезы излагаются в виде реальности, реалии игнорируются.

Вот именно таков механизм появления сообщений обеих сторон, что Триполи захвачен повстанцами, повстанцы отбиты и отступили, Сейф в плену, Баб аль-Азизия стерт с лица земли, а воюют друг с другом не ливийцы, а натовский спецназ против чадских наемников...

А выбор "более достоверных" определяется не разумом, а политической позицией...

[Gatty]

Я все же  не видел со стороны третьего пророка и имама всех мусульман тех самых более достоверных данных. Как и не слышал более достоверных заявлений.
Достоверные опровержения - это да, бывало. Когда было, что предъявить.
Поэтому априорно считать его точку зрения более достоверной я не возьмусь.

Тем более, что еще задолго до нынешних событий подтверждения того, что точки зрения самого полковника бывают, скажем так, недостаточно адекватными, встречались.
И если отвлечься от сегодняшних событий и вспоминать его личность  былых времен, кое что в нем заставляет вспомнить не самых приятных персонажей современной истории.

А вы  не априорно, вы  постфактумно считайте   
Если б более достоверной была точка зрения месье с бомбардировщиками, этого разговора 24 августа 2011 года просто не могло бы быть.  Все кончилось бы еще ранней весной. А раз сейчас инцидент не исчерпан, кто у нас больше врет, ИМХО, очевидно каждому. Даже если рассматривать вопрос о вранье и обоснованности придирок автономно, забыв о прецеденте с дедушкой-насильником-афроамериканских-горничных и т.д.
Другое дело, что для людей, имеющих определенные пристрастия и убеждения, это очень неприятная очевидность.   

И личности фигурантов тут ни при чем, однако я отнюдь не уверена, что если "отвлечься от сегодняшних событий" и начать беспристрастно рассматривать биографии Саркози или Берлускони (в том числе их сюсюканье с враз ставшим страслым и ужаслым Каддафи),  мы не вспомним "не самых приятных персонажей современной истории". Более того, я уверена в  обратном. 

На сем из разговора выхожу. Место для меня атипичное и работы много.

[Некто в черном]

То есть сейчас можно точно сказать следующее: в городе идут бои. С одной стороны - армия Каддафи, с другой - сила, способная выгнать несколько тысяч профессиональных военных из города-миллионника (для чистоты картины будем считать, что оружия у населения нет и все они сидят дома и носу на улицу не кажут).

Вопрос: эта сила - повстанцы?

Я к чему разговор веду. Подождать достоверной информации и разобраться пусть постафктум, но более точно - не получится. Потому что то, что происходит сейчас - это масштабное военное преступление и нарушение международного права (есть ли оно вообще, вопрос немного другой). Потому это должно быть сокрыто. И будет сокрыто, не наспех, а продуманно, без накладок и брака. И хрен потом что кому докажешь.
Потому стараться что-то разглядеть нужно сейчас.
Ну, я так думаю

[Змей]

Вопрос: эта сила - повстанцы?
И они тоже, но не главная. Я уже тут вешал ролик, персонажи которого такие же ливийцы, как я китаец.

[Некто в черном]

И они тоже, но не главная Ну, в общем, да. Я лично думаю, что повстанцы тут выступают только в роли актеров для роликов, но поскольку фактов у меня нет, представлять эту точку зрения чем-то большим, чем личная имха, не стану.

У меня еще вопрос к эру фок Гюнце. А почему вы постоянно именуете Каддафи имамом всех мусульман? Они ж сунниты там вроде все, особенно на западе. Какой тут может быть имам? Или что, Каддафи был настолько глуп, что сам себя так назвал? Я, в общем, не то чтобы отрицаю или не верю, просто как-то диковато. Мания величия у Полковника, конечно, в полный рост, но чтобы настолько? Странно

АПД: погуглил. Действительно, глуп именно настолько  . О том, что это звание самим своим существованием оскорбляет чувства абсолютного большинства ливийцев, Полковник не подумал

[S1]

В общем создается впечатление что все врут.

Если б более достоверной была точка зрения месье с бомбардировщиками, этого разговора 24 августа 2011 года просто не могло бы быть.   Все кончилось бы еще ранней весной.

А может потому и не кончилось что бомбардировки были совершенно несерьезные.

[Некто в черном]

В общем создается впечатление что все врут

Ну так война же ж. Первая жертва войны - это правда. 

[Gatty]

Вот довольно любопытно о тамошних погремушках. Человек  в теме не политически, а культурно что ли... Сам он из Израиля, но повидал много.

http://www.diary.ru/~Iskandar/p162570634.htm

[Некто в черном]

http://evgenysandro.livejournal.com/65942.html

Ну, теперь, кажись, уже всё

А сейчас нам расскажут правду с картинками. И про Мясника Хамиса, и про Кровавого Полковника, и про военного преступника Сейфа аль-Ислама.

А, да, чуть не забыл. Про героев-повстанцев, конечно же.

[фок Гюнце]

Я к чему разговор веду. Подождать достоверной информации и разобраться пусть постафктум, но более точно - не получится. Потому что то, что происходит сейчас - это масштабное военное преступление и нарушение международного права (есть ли оно вообще, вопрос немного другой).

И вот тут я перестаю Вас понимать.
Вы не знаете, есть ли оно вообще, но при этом на основании незнания безапелляционно утверждаете, что то, чего, возможно и нет - есть преступление.
Это, простите - на уровне утверждений о том, что у Каддафи нет армии, а воюют за него только иностранные наемники.
И именно поэтому воспринимать всерьез все эти высказывания невозможно.

Потому это должно быть сокрыто. И будет сокрыто, не наспех, а продуманно, без накладок и брака. И хрен потом что кому докажешь.

То есть, поскольку если Вы правы, то узнать ничего будет невозможно, Вы считаете себя правым уже сейчас.
Логично.

Потому стараться что-то разглядеть нужно сейчас.
Ну, я так думаю

Так отчего же Вы не стараетесь? Отчего же Вы вместо стараний просто повторяете чужую пропаганду?
В чем они, Ваши старания?
Все время я вижу одно - одни говорят, что они стараются узнать и донести правду, и рассказывают, что ливийцы не поддерживают Каддафи, а за него воюют иностранные наемники. Другие говорят, что они стараются узнать  и донести правду, и  рассказывают, что против Каддафи воюют не ливийцы, а иностранные военные.
Одни в поисках правды рассказывают, что Каддафи отравил всю воду в Триполи. Другие - что Каддафи контролирует Триполи, а все кадры мятежников сняты в Катаре (в доказательство чего говорят о лишней пальме, но предъявить ее на спешат).

В результате рождаются перлы о волнах десанта (без предъявления доказательств, что он вообще был) и о захваченном повстанцами в понедельник Триполи (без объяснений, с кем они там в среду воюют).

И при этом стараний узнать истину оказывается явно немного. Например, если бы их проявили, то узнали бы, с какого перепугу генерал-майор Каддафи является третьим пророком, когда и по какому поводу он имам всех мусульман.
И вот теперь, когда выясняется, что он действительно "имам всех мусульман" и "повелитель арабских правителей", суть и подоплека многих событий в Ливии становится куда более понятной.

Поэтому я не воспринимаю всерьез ни сказки про десанты, ни сказки про наемников, ни трели про Триполи, свободный от повстанцев, ни победные фанфары про Триполи, свободный от каддафистов. а самого полковника, укрывателя террористов (см. Локерби), друга и защитника иди аминов, патологического антисемита и просто человека, утратившего связь с реальностью, я никогда и ни при каких обстоятельствах не сочту невинной жертвой чего и кого бы то ни было. Ибо все перечисленные характеристики, по крайней мере, основаны на фактах или собственных действиях и словах Каддафи, а не на чьей-то пропаганде.

[S1]

 

сейчас нам расскажут правду с картинками. И про Мясника Хамиса, и про Кровавого Полковника, и про военного преступника Сейфа аль-Ислама.

А, да, чуть не забыл. Про героев-повстанцев, конечно же

Так это и есть чистая правда.Полковник проиграл и по этому он Кровавый а детишки его - военные преступники.Если бы выиграл - стал бы героическим борцом с международным терроризмом.
P.S. Мне вот интересно,чем все в Сирии закончится,Б.Асад мне в отличие от Каддафи всегда нравился.Хотелось бы узнать,есть ли на русском приличная биография его отца и где ее можно прочесть.А то про Насера,Ататюрка,Арафата,Саддама,короля Фейсала есть а про Хафеза Асада нет а ведь такой был калоритный деятель.

[Уленшпигель]

кОлоритный... 

[Yolka]

Знаешь, Гюнц...
Совершенно безотносительно моральных качеств Полковника... Человек, защищающий свой дом, всегда несравнимо более прав, чем тот, кто ломится в чужой дом с оружием.
А поскольку даже шакалы не пытаются утверждать, что войска Ливии напали на штаб-квартиру НАТО, то с симпатиями определиться нетрудно.

[фок Гюнце]

мне, признаюсь, после Локерби и торжественных встреч отморозка, совершившего это убийство, проникнуться этим трудно.
Иди Амин тоже защищал свой дом. Мне и ему сочувствовать?

[Некто в черном]

В результате рождаются перлы о волнах десанта (без предъявления доказательств, что он вообще был)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110824.OBS9053/libye-une-victoire-des-forces-speciales-de-la-coalition.html (на французском)
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/24/libya.foreign.forces/index.html?hpt=hp_t2 (на английском).

После этого остается только притащить вам живого французского парашютиста