Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 14:04:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Великая тайна Валмонов )))
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать
Автор Тема: Великая тайна Валмонов )))  (прочитано 31926 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #105 было: 09 декабря 2011 года, 11:31:49 »

Думал я об этом...
И придумал одно - не пожелай Алва этого, Марсель сам бы не заметил, как мягко и вежливо был оставлен бы дома.
Мало ли, кто и куда с Алвой просится?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #106 было: 09 декабря 2011 года, 11:51:21 »

Очевидно, это желание Алвы не было заранее спланированным, оно возникло из того, как Валме хорошо показал себя во дворце и в Нохе.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #107 было: 09 декабря 2011 года, 11:58:40 »

Не уверен.
Марсель и так был знаком, и батюшка был хорошо известен, да и не похож Алва на человека внезапного образа мыслей при решении таких серьезных задач...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #108 было: 09 декабря 2011 года, 12:11:38 »

Подмигивание Марсель знаком многим, но многие ли знают Марселя?
Между тем, найти давно разыскиваемое решение серьезной задачи нередко помогает счастливый случай.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #109 было: 09 декабря 2011 года, 12:14:46 »

Алва - знает. И батюшку знает.
И знакомые Алвы знают. Некоторые - так вообще хорошо.  Улыбка
Материала для размышлений более, чем достаточно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #110 было: 09 декабря 2011 года, 12:20:00 »

Че ж тогда присмотреться решил только перед самым отъездом?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #111 было: 09 декабря 2011 года, 12:31:57 »

Тут, знаете ли, половина тем основана на допущениях, что Алва что-то знал.
Я соглашусь с тем, что Алва обладает поистине аналтическим мозгом, способным просчитать ситуацию до мельчайших деталей. Любую: от дуэли до военной кампании. Мыслит он как полководец и как политик, прикидывает, высчитывает и т.п. Одно его "не разодите мандриков" чего стоит.
Да, в такой ситуации он не может не знать всех из высшей аристократии Талига, тем более что их немного. Знает он Валмона-отца, как потом выяснилось, и Валмон-отец молодого маршала знает неплохо. Как бы ни скрывал старший Валмон свои ум и хитрость, с Алвой они на одной стороне, так что скорее всего доверяют. Да и не так просто что-то скрыть от проницательного Рокэ.
Большой вопрос, знал ли старший Валмон, что из оболтуса и старшего сына выйдет толк, как он собирался его "дисциплинировать" и т.п. Возможно, он Рокэ сам намекнул, мол, присмотрись.
Но при этом точно понятно, что Марсель сам про себя многого не знал. Вот это - железно. И на этом основывается предположение, что у Фабиановой колонны ввсе получилось случайно. А потом Алва посмотрел, подумал... и взял Марселя в секунданты Улыбка
Ну а дальше покатилось по наклонной попойка у Штанцлера и очень спешные сборы на войну. Так что Марсель вскочил в практически отъезжающий поезд. ИМХО.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #112 было: 09 декабря 2011 года, 12:38:52 »

Да не просто Алва с Валмоном доверяют друг другу!
Они, если можно так выразиться, в одном клане. В тесной группе единомышленников, вместе с Рафиано и Арлеттой, Ноймариненом, Савиньяками... и, увы, Дораком.
   Что знал Валмон про сына? Побольше, полагаю, кое в чем, чем тот сам знал о себе. По крайней мере, деяния Марселя удивляли лишь Марселя - батюшка, судя по реакции, не слишком удивился.

Так что, думаю, Марселю повезло лишь в одном - что он сам подошел к Алве. Подозреваю, что, если бы они разминулись на десять минут, они бы совершенно случайно встретились во дворце...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #113 было: 09 декабря 2011 года, 12:49:29 »

Вот только, они могли разминуться и на несколько дней. Подмигивание

Алва уехал бы в Фельп сам-друг, а Валме, так бы и остался для него повесой, проигрывающим Килеанам в карты любовниц.   Глазки вверх Ну можно ли такому игроку доверить страной управлять?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #114 было: 09 декабря 2011 года, 12:50:34 »

Да не просто Алва с Валмоном доверяют друг другу!
Они, если можно так выразиться, в одном клане.
Позволю себе не согласиться. Вам мало "просто доверяют"Хех Да в талиге это самая ценная субстанция, знаете ли... Я именно это сообщество единомышленников и имела в виду, когда писала. Но мне кажется, что до смерти Сильвестра именно на него были замкнуты каналы информации, хотя может все друг другу писали, тут сложно угадать.
Да, Марселя взяли на войну не просто так, согласна. И что он сам - человек, который меньше всех себя знает - тоже Улыбка)

UPD. То, что Рокэ мыслит более масштабно и проницательно, кстати, доказывает то, что он взял Окделла в оруженосцы. Нельзя было главу ведикого Дома отпускать на вольный выпас где-то с кем-то... А тут, под боком, проверить: если хорошо, то и хорошо. А если плох, то чего от него ждать...
Вот только ничто человеческое Рокэ не чуждо оказалось Улыбка
« Последняя правка: 09 декабря 2011 года, 12:59:26 от Jane_foxik » Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #115 было: 09 декабря 2011 года, 13:09:04 »

Вот только, они могли разминуться и на несколько дней. Подмигивание

Алва уехал бы в Фельп сам-друг, а Валме, так бы и остался для него повесой, проигрывающим Килеанам в карты любовниц.   Глазки вверх Ну можно ли такому игроку доверить страной управлять?
А отчего Вы считаете, что он изначально был для Алвы именно таким?
Хм... Алва знал отца, был знаком с сыном, и наши внешние впечатления от Марселя в КнК для него не указ...

Да не просто Алва с Валмоном доверяют друг другу!
Они, если можно так выразиться, в одном клане.
Позволю себе не согласиться. Вам мало "просто доверяют"Хех Да в талиге это самая ценная субстанция, знаете ли...
Не знаю.
Доверие - понятие многогранное. Одному и тому же человеку можно доверить восстановление Надора - и не доверять навербовать там взвод егерей.
А если имеется в виду "доверять всецело" - так настолько Алва не доверяет практически никому. Только в конце и только одному человеку.


Я именно это сообщество единомышленников и имела в виду, когда писала. Но мне кажется, что до смерти Сильвестра именно на него были замкнуты каналы информации, 
То-то Алва с Савиньяком подбирают ему преемника, не озаботившись уведомить кардинала.
То-то Алва посылает дораковские идеи о Варасте подальше, не озаботившись того даже уведомить о собственных соображениях и действиях.
То-то старик Валмон мучает Сабве, не интересуясь мнением кардинала и не уведомля его о собственном отношении к этому дораковскому фактотуму.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #116 было: 09 декабря 2011 года, 13:19:31 »

То-то Алва посылает дораковские идеи о Варасте подальше, не озаботившись того даже уведомить о собственных соображениях и действиях.
То-то старик Валмон мучает Сабве, не интересуясь мнением кардинала и не уведомля его о собственном отношении к этому дораковскому фактотуму.

То-то нам так приятно осознавать, что в государстве Талиг есть умные люди, которые понимаю многое и могут многое, даже когда Рокэ в Багерлее, а Сильвестр помер.
Но ведь это мы узнаем горааааздо позже. Я вот точно помню, как у меня сердце ухнуло, когда Сильвестр умер, а Рокэ поехал в Ургот. Паника-паника, ааааа!
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #117 было: 09 декабря 2011 года, 13:22:59 »

Ага!
в первых книгах мы многого, многого не знали - а аберрации от их прочтения все еще живы в наших сердцах. А ведь все было вовсе не так, как виделось репортерам!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #118 было: 09 декабря 2011 года, 13:48:33 »

А отчего Вы считаете, что он изначально был для Алвы именно таким?
Хм... Алва знал отца, был знаком с сыном, и наши внешние впечатления от Марселя в КнК для него не указ...
Да, графа Валмона Алва знает. Но тут же ж можно и про Жиля Понси вспомнить, в смысле того, что способности родителей не всегда передаются по наследству. И даже, если они передались, дитятко может не пожелать использовать их на благо государя и отечества.

С самим Марселем ПМ, именно что был знаком, не более того. По факту, интересов к политике Валме раньше не проявлял, скорее наоборот. При этом, среди прочего разного «материала для размышления», все тот же легкомысленный и глупый проигрыш не самому лучшему из игроков, а так же (моя старая версия) «развод на игру» устроенный Марианной по просьбе Алвы. Что, на мой взгляд, весомый довод "против".

И главное, снова повторю, что при всем этом (знакомстве с папой и знакомстве с Валме) Алва решил присмотреться к Марселю не тогда, когда они с Ли обдумывали варианты "молодой смены" Сильвестру после Октавианской ночи, а лишь ПЕРЕД САМЫМ ОТЪЕЗДОМ. Т.е. что-то новое, склонившее примерить Валме на роль кансильера, он разглядел в нем только во время последних событий.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Великая тайна Валмонов )))
« Ответить #119 было: 09 декабря 2011 года, 13:48:34 »

Ага!
в первых книгах мы многого, многого не знали - а аберрации от их прочтения все еще живы в наших сердцах. А ведь все было вовсе не так, как виделось репортерам!
Ну за что покупали, за то и продаем в первых книгах Улыбка Нельзя же было не верить репортерам и выдумывать что-то свое. Что ПМ не так прост, было понятно, но НАСКОЛЬКО непрост...Что Сильвестр рулит нам тоже сказали, а мы и повелись Улыбка
Так же и с Марселем. Про него как раз и позже не объясняется, какой леворукий его за язык дернул на войну проситься...
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!