Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 04:30:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мог ли победить Кальдмеер?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Мог ли победить Кальдмеер?  (прочитано 23508 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #165 было: 20 июля 2011 года, 09:29:42 »

 Таки оплата фрахта по перевозке десанта - под сомнением, но то что она будет заведомо меньше средне статистичного фрахта неоспоримо. Да и когда еще заплатят. Ох, как любят из казны отдавать деньги, это не налоги собирать. Так в тексте прямо и сказано. Да и без текста самоочевидно. Се ля ви, как говориться. Это везде одинаково... Было и будет...  Плач
  Талиг  "уже"нападал в весьма далеком прошлом. Счас давайте нападем на  Германию, она ж на нас в 1941 напала. Франция с Англией нападали в Крымскую войну...  Глазки вверх
Талиг мешает? Ну как то они в этих условиях более менее живут. с голода не умирают, тот Клюгкатер жалуется на упущенные выгоды и сорванные фрахты, значит есть у него и у остальных его коллег своя ниша в морской торговле, и она достаточно для их прокорма. Так что "помеха" от Талига для них не критична. А вот три месяца без денег - это критично.
  А проход через Астраповы врата для Дриксен так и останется закрытым, тут не Талиг мешает.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #166 было: 20 июля 2011 года, 09:52:28 »

Таки оплата фрахта по перевозке десанта - под сомнением, но то что она будет заведомо меньше средне статистичного фрахта неоспоримо. Да и когда еще заплатят. Ох, как любят из казны отдавать деньги, это не налоги собирать. Так в тексте прямо и сказано. Да и без текста самоочевидно. Се ля ви, как говориться. Это везде одинаково... Было и будет...  Плач

Мда... Довести положение дел до готовности саботажа со стороны своих подданных, да еще в таких изначально благоприятных условиях, как наличие старой вражды - это надо уметь... Как только Готфрид с Кальдмеером такое допустили, люди-то явно неглупые  Хех

  Талиг  "уже"нападал в весьма далеком прошлом. Счас давайте нападем на  Германию, она ж на нас в 1941 напала. Франция с Англией нападали в Крымскую войну...  Глазки вверх

Ну, не в таком уж и далеком - раз дриксы в Марагоне ведут поголовную резню местного населения, значит, события в памяти еще свежи

Талиг мешает? Ну как то они в этих условиях более менее живут. с голода не умирают, тот Клюгкатер жалуется на упущенные выгоды и сорванные фрахты, значит есть у него и у остальных его коллег своя ниша в морской торговле, и она достаточно для их прокорма. Так что "помеха" от Талига для них не критична. А вот три месяца без денег - это критично.

Да уж, "постарались" первые лица государства с созданием образа врага... Только не в ту сторону. Ну и какая война в таких условиях? Надо было сидеть на тихой планете и разводить склисов

  А проход через Астраповы врата для Дриксен так и останется закрытым, тут не Талиг мешает.

Это смотря чем закончится Северная война - глядишь, при удачном раскладе, можно было бы что-нибудь и выменять

С уважением,
mag
« Последняя правка: 20 июля 2011 года, 10:09:35 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #167 было: 20 июля 2011 года, 10:18:22 »

а про саботаж подданных - в любой войне, морской или сухопутной, в тех условиях возьмите честного торговца, прикажите ему собрать все средства передвижения и, бросив дом и дело переться захватывать не нужные ни ему, ни окружающим земли в другой стране - и посмотрите на его энтузиазм...

Проблема еще и в том, что у дриксенцев  в этой войне нет идеи.  И это видно и совершенно не удивительно.  Идеологической кампании по отмщению врагам не проведено, решение о войне принято очевидно спонтанно - некоей агрессивной партии из внутренних побуждений захотелось попользоваться случаем - и чего мы хотим в такой ситуации?
Навербованному солдату или матрису субординация и дисциплина внушались жесткими, веками отработанными методами - а кто их внушит взрослым самостоятельным Клюгкатерам за две недели?

Обратите внимание, кстати, на одно интересное обстоятельство - до начала известных событий воевать явно не хотели, причем во всех странах. Вспомните Капраса под Фельпом - ему та кампания была совсем не нужна.
Вспомните его же в настоящее время - в вынужденной ситуации человек становится патриотом.
Вот и следуют выводы...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #168 было: 20 июля 2011 года, 10:45:22 »

Не знаю, насколько уместно сравнивать морских торговцев и бакалейщиков-милиционеров, но пока получается, что с одной стороны о вражде помнят настолько крепко, что штатские люди без колебаний берутся за оружие, а с другой стороны уже начали практически мыслить.
На мой взгляд, совершенно неуместно. Мараги на своей земле, они защищают свой дом и свои жизни от пришельцев. Что защищают дриксенские торговцы в Хексбергском заливе?

Цитата
Кстати, давайте определимся - между дриксами и бергерами и их союзниками-талигойцами просто враждебные отношения или многолетняя кровная вражда до нежелания разговаривать с представителем врага даже при объявленном перемирии?
Еще раз - люди, они разные (на ком был женат Франциск Второй, помним?). Кто-то может ненавидеть аж до "кюшать не могу" (хотя примеров такой исступленной ненависти к талигойцам в тексте нет), кто-то будет проявлять гораздо большую умеренность, а кому-то эти дела не важны, пока лично не коснутся. Загонять все население  большой страны в один шаблон - бессмыслица. Или пропаганда Подмигивание

Цитата
И еще - как должны дриксы воспринимать ситуацию, когда в ходе череды войн только на протяжении данного круга, Талиг регулярно отщипывает от кесарии по кусочку территории - как ситуацию, в которой их стране ничего не угрожает?
Давайте конкретно: что, кто и когда отщипывал? Какие угрозы для дриксенцев имелись в наличии на конец 399 года данного круга? Что именно должно было заставить метхенбергского, скажем, жителя в эту осень не только всей душой желать войны, но и стремиться принять в ней личное участие? Только без общих слов, пожалуйста.

Цитата
Ну и наконец, как должны дриксенские купцы (и находящаяся на их кораблях пехота) относиться к флоту Альмейды, поднявшему райос ("пленных не берем" - я правильно понимаю смысл сигнала?) - неужели по принципу "зачем нам лезть в самоубийственную драку, лучше подождем пока нас быстро и не больно потопят"?
Как к угрозе, от которой надо спасаться. При этом "райос" на момент принятия Кальдмеером решения торговцы не видели по причине удаленности, и спокойно ждать потопления никто не собирался. Был приказ "Уходить в море", они его выполняли.

Цитата
Любой другой ход, в том числе и прорыв со свалкой на абордаж был бы лучшим решением, чем подобные действия по шаблону с заранее известным исходом
В целом, выступил Ледяной в качестве лучшего мальчика для битья, но никак не в качестве лучшего адмирала.
Внятного описания того, как именно надо было реализовывать "любой другой ход" пока так и не было. Одни благие пожелания общего характера, а ими бой не выиграть.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #169 было: 20 июля 2011 года, 10:49:21 »

а про саботаж подданных - в любой войне, морской или сухопутной, в тех условиях возьмите честного торговца, прикажите ему собрать все средства передвижения и, бросив дом и дело переться захватывать не нужные ни ему, ни окружающим земли в другой стране - и посмотрите на его энтузиазм...

Ну, это как раз по всякому бывает  Глазки вверх Блицкриг на плечах честных немецких работяг и торговцев по Европе прошел паровым катком - но Вы абсолютно правы - у них-то идея как раз была

Проблема еще и в том, что у дриксенцев  в этой войне нет идеи.  И это видно и совершенно не удивительно.  Идеологической кампании по отмщению врагам не проведено, решение о войне принято очевидно спонтанно - некоей агрессивной партии из внутренних побуждений захотелось попользоваться случаем - и чего мы хотим в такой ситуации?
Навербованному солдату или матросу субординация и дисциплина внушались жесткими, веками отработанными методами - а кто их внушит взрослым самостоятельным Клюгкатерам за две недели?

Согласен - не видно идеи, но это как раз и странно, так как для ее создания исходные позиции были и весьма весомые, а люди у власти в стране здравомыслящие и ценность такой идеи должны бы себе представлять. Жажду реванша в народе раздуть не так уж и сложно... Получается, что я не совсем представляю себе вертикаль власти Дриксен и ее внутреннюю политику? А кесарь уже давненько действует под влиянием группировки "ястребов", которую он ранее вполне успешно придавливал, а на ее лидера сорвался так, что дошло до инсульта (а не будь инсульта - пожалуй, дошло бы и до, минимум, опалы)?

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #170 было: 20 июля 2011 года, 12:29:47 »


Проблема еще и в том, что у дриксенцев  в этой войне нет идеи.  И это видно и совершенно не удивительно.  Идеологической кампании по отмщению врагам не проведено, решение о войне принято очевидно спонтанно - некоей агрессивной партии из внутренних побуждений захотелось попользоваться случаем - и чего мы хотим в такой ситуации?
Навербованному солдату или матросу субординация и дисциплина внушались жесткими, веками отработанными методами - а кто их внушит взрослым самостоятельным Клюгкатерам за две недели?

Согласен - не видно идеи, но это как раз и странно, так как для ее создания исходные позиции были и весьма весомые, а люди у власти в стране здравомыслящие и ценность такой идеи должны бы себе представлять. Жажду реванша в народе раздуть не так уж и сложно... Получается, что я не совсем представляю себе вертикаль власти Дриксен и ее внутреннюю политику? А кесарь уже давненько действует под влиянием группировки "ястребов", которую он ранее вполне успешно придавливал, а на ее лидера сорвался так, что дошло до инсульта (а не будь инсульта - пожалуй, дошло бы и до, минимум, опалы)?

С уважением,
mag
Так вот ведь что, как мне показалось, вышло...
Дриксен большую войну и не готовила. Так, "малая война" на перевалах в Торке, которая вечно тянулась. Были отдельные веяния собрать коалицию и повоевать, но они, во-первых, были обусловлены, скорее, внутренними причинами, связанными с Фридрихом, а во-вторых, кончились для самых горлопанистых не слишком хорошо.
А когда в Талиге случилось то, что случилось, горлопанистые с уймой более или менее нейтральных немедленно подняли голову и решили воспользоваться моментом. Тут уж Готфриду противостоять было трудно...
Времени на настоящую подготовку с идеологической и прочей мобилизацией всей нации не было - обстоятельства требовали быстро схватить и не отдавать - и пришлось энергично импровизировать. Например, прихватить Хексберг, который плохо лежал, чтобы обеспечить фланг действующей армии.
Операция под Хексберг вообще была второстепенной - если бы Альмейда не пришел...   
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #171 было: 20 июля 2011 года, 13:07:05 »

На мой взгляд, совершенно неуместно. Мараги на своей земле, они защищают свой дом и свои жизни от пришельцев. Что защищают дриксенские торговцы в Хексбергском заливе?

То же самое. Только мараги защищаются по факту нападения, а кесария в Хексбергском заливе - превентивным ударом.

Еще раз - люди, они разные (на ком был женат Франциск Второй, помним?). Кто-то может ненавидеть аж до "кюшать не могу" (хотя примеров такой исступленной ненависти к талигойцам в тексте нет), кто-то будет проявлять гораздо большую умеренность, а кому-то эти дела не важны, пока лично не коснутся. Загонять все население  большой страны в один шаблон - бессмыслица. Или пропаганда Подмигивание

Понятно.
Непонятно, кто и почему геноцидом марагов занимается... Для подобных действий одного приказа мало, еще и убежденность исполнителей в своей правоте нужна

Давайте конкретно: что, кто и когда отщипывал? Какие угрозы для дриксенцев имелись в наличии на конец 399 года данного круга? Что именно должно было заставить метхенбергского, скажем, жителя в эту осень не только всей душой желать войны, но и стремиться принять в ней личное участие? Только без общих слов, пожалуйста.

Без текста под рукой я не вспомню точных дат и действующих лиц, но помню, что в результате какой-то войны и Гэлбрайтской, вроде бы, битвы в первой половине круга Талиг вдребезги разнес кесарию - вплоть до утраты ей территориальной целостности и исчезновения как таковой с политической карты Кэртианы. Далее, относительно недавно кесарией были утрачены Марагона и Гельбе. Вполне достаточно, на мой взгляд, чтобы страна желала реванша и с одобрением восприняла бы решение своих лидеров пощипать соседа-грабителя, попавшего в сложную ситуацию - ибо если сейчас не вернуть свое, а дать более сильному противнику оправиться, не исключено, что в дальнейшем потери кесарии Гельбским плоскогорьем не ограничатся - Талиг уже показал себя способным оторвать и поглотить кусок чужой территории. Но если рядовым жителям Мехтенберга абсолютно безразличны территориальные потери своей страны - значит, я совершенно не понял ситуацию, сложившуюся в Дриксен на текущий момент.

Как к угрозе, от которой надо спасаться. При этом "райос" на момент принятия Кальдмеером решения торговцы не видели по причине удаленности, и спокойно ждать потопления никто не собирался. Был приказ "Уходить в море", они его выполняли.

Зато "райос" видел и прекрасно понял командующий флотом. Мог понять и понял, чем это грозит вверенному ему флоту. Был ли приказ уходить в море наилучшим - не уверен

Внятного описания того, как именно надо было реализовывать "любой другой ход" пока так и не было. Одни благие пожелания общего характера, а ими бой не выиграть.

Было, эр Дример. Я говорил о том, что единственный шанс Кальдмеера озвучили офицеры Талига - идти на прорыв вместе с караваном и превращать бой из правильной перестрелки в линейных колоннах в беспорядочную свалку с абордажем. Корабли того времени от одного бортового залпа не тонули, шанс на абордаж из-под прикрытия своих линкоров был у любого торговца с парой сотен пехотинцев на борту.
Вы предложенный план отвергли, на основании того, что примеров подобных сражений в реальной истории не было, данный конкретный дриксенский караван по различным причинам к подобным действиям не приспособлен, следовательно план абсолютно нереален и дриксенский флот был не в состоянии его реализовать, верно?
Увы, других предложений для Западного флота нет. В обозначенных условиях победить Кальдмеер не мог. Никак.

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #172 было: 20 июля 2011 года, 13:11:18 »

Представляете себе, как вся страна в едином порыве встает самоотверженно отвоевывать потери трехвековой давности без подготовки?
А что до Марагоны - стоит вспомнить, чья и когда она была ранее... после этого не столь уж очевидно, что потери Двадцатилетней войны настолько стучат в сердце, чтобы бросать ради них сегодняшнее благосостояние.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #173 было: 20 июля 2011 года, 13:16:05 »

Так вот ведь что, как мне показалось, вышло...

Эр фок Гюнце, да, выглядит очень логично и правдоподобно.
Единственное, что вызывало у меня сомнения - это исходная посылка на тему того, что кесарии война, в общем-то, была совсем не нужна. Исходя из написанного выше (в ответе на пост эра Дримера), мне казалось, что настроения в Дриксен должны бы чем-то напоминать Германию 20-30 гг ХХ века: реваншизм и озлобленность на соседа. Но, конечно, это могут быть не более чем мои личные тараканы  Глазки вверх

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #174 было: 20 июля 2011 года, 13:25:18 »

Лень искать цитату, но было упоминание о том, что войска у границ Дриксен и Талига в последние годы взаимно сокращались и это кесаря вроде как вполне устраивало. Т.е. можно сделать вывод, что воевать он желанием не горел.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #175 было: 20 июля 2011 года, 13:28:41 »

Германия была озлоблена, потому что война была только что, коснулась почти всех живущих и привела к резкому, подчас, чуть ли ине катастрофическому снижению уровня жизни.
В существовавшей ситуации Дриксен - достаточно зажиточная страна, в живых участников Двадцатилетней войны давно не осталось - она стала историей; почвы для реваншизма и всеобщей озлобленности на соседа нет.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #176 было: 20 июля 2011 года, 13:33:07 »

Лень искать цитату, но было упоминание о том, что войска у границ Дриксен и Талига в последние годы взаимно сокращались и это кесаря вроде как вполне устраивало. Т.е. можно сделать вывод, что воевать он желанием не горел.

Угу, помню. Согласен, это минус в копилку реваншизма  Грусть

Германия была озлоблена, потому что война была только что, коснулась почти всех живущих и привела к резкому, подчас, чуть ли ине катастрофическому снижению уровня жизни.
В существовавшей ситуации Дриксен - достаточно зажиточная страна, в живых участников Двадцатилетней войны давно не осталось - она стала историей; почвы для реваншизма и всеобщей озлобленности на соседа нет.

Видите ли, эр фок Гюнце... вражда агмов и варитов - события еще более давних времен, а взаимная озлобленность эти века как-то пережила - что меня и смущает. Народ, способный помнить обиды тысячелетней давности, по идее не должен бы легко забыть события, которым от силы-то лет двести... а уж потерю Гельбе - тем более

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #177 было: 20 июля 2011 года, 13:36:35 »

Да как сказать... Одно дело - нелюбовь к народу, другое - к стране. У агмов с варитами многовековая и очень обоснованная неприязнь приобрела иррациональный характер - вовсе не обязательно, чтобы такая эволюция произошла в отношениях дриксенцев к Талигу...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер?
« Ответить #178 было: 20 июля 2011 года, 13:45:46 »

То же самое. Только мараги защищаются по факту нападения, а кесария в Хексбергском заливе - превентивным ударом.
Доказательства намерений Талига явиться в Метхенберг и там зачистить местное население - в студию. Без этого разговоры о "превентивном ударе" являются демагогией.

Цитата
Непонятно, кто и почему геноцидом марагов занимается... Для подобных действий одного приказа мало, еще и убежденность исполнителей в своей правоте нужна
Кто территорию захватывает, тот и занимается. Мараги ожесточенно сопротивляются, оккупационные силы несут потери и в ответ проводят массовые репрессии. При чем здесь столичные ремесленники или рыбаки из Ротфогеля? Им жизнь не мила без того, чтобы бросив свой дом, отправиться фиг знает куда марагов резать?

Цитата
Без текста под рукой я не вспомню точных дат и действующих лиц, но помню, что в результате какой-то войны и Гэлбрайтской, вроде бы, битвы в первой половине круга Талиг вдребезги разнес кесарию - вплоть до утраты ей территориальной целостности и исчезновения как таковой с политической карты Кэртианы. Далее, относительно недавно кесарией были утрачены Марагона и Гельбе. Вполне достаточно, на мой взгляд, чтобы страна желала реванша и с одобрением восприняла бы решение своих лидеров пощипать соседа-грабителя, попавшего в сложную ситуацию - ибо если сейчас не вернуть свое, а дать более сильному противнику оправиться, не исключено, что в дальнейшем потери кесарии Гельбским плоскогорьем не ограничатся - Талиг уже показал себя способным оторвать и поглотить кусок чужой территории. Но если рядовым жителям Мехтенберга абсолютно безразличны территориальные потери своей страны - значит, я совершенно не понял ситуацию, сложившуюся в Дриксен на текущий момент.
А можно узнать, когда это Южная Марагона принадлежала кесарии и когда была утрачена? ИМХО, это что-то новенькое в кэртианской истории.
И да, боюсь, вы действительно не поняли ситуацию в Дриксен. Её жители не маньяки и не зомби, а в подавляющем большинстве своем нормальные люди. Ради пустошей Гельбе начинать новую войну после того, как ими же начатая предыдущая за столько лет ничего хорошего не принесла? Помните, как дружно Сильвестр и Готфрид свернули процесс взаимного истощения три года назад? Кесарь вон даже налоги по этому поводу снизил. Думается, его подданным это пришлось по вкусу больше, нежели их увеличение.

Цитата
Зато "райос" видел и прекрасно понял командующий флотом. Мог понять и понял, чем это грозит вверенному ему флоту. Был ли приказ уходить в море наилучшим - не уверен
Давайте не будем произвольно менять содержание вопроса. То вы спрашиваете, как должны к "райос" относиться купцы, а теперь вдруг переводите разговор на Кальдмеера.

Цитата
Было, эр Дример. Я говорил о том, что единственный шанс Кальдмеера озвучили офицеры Талига - идти на прорыв вместе с караваном и превращать бой из правильной перестрелки в линейных колоннах в беспорядочную свалку с абордажем. Корабли того времени от одного бортового залпа не тонули, шанс на абордаж из-под прикрытия своих линкоров был у любого торговца с парой сотен пехотинцев на борту.
И я на это говорил, что "прорываться" было некуда. Альмейда повел свой флот вдоль южного берега, а не поперек залива. В чем смысл прорваться к мелям и там застрять, объяснено не было.

Цитата
Вы предложенный план отвергли, на основании того, что примеров подобных сражений в реальной истории не было, данный конкретный дриксенский караван по различным причинам к подобным действиям не приспособлен, следовательно план абсолютно нереален и дриксенский флот был не в состоянии его реализовать, верно?
Нет, не верно. Я вас спросил, как это должно было выглядеть на практике. Ответа не получил.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!