Теракты в Осло

[Лоренц Берья]

преобладающим.
А когда в руках у стрелка автомат, пока на него нобигут безоружные нобигатели, чтобы побить, троих - пятерых он уложит.
А само собой что никому не охота войти в число этих троих - пятерых.
Потому понятно, что одно дело бороться с тиранией Израиля в интернетах, другое дело пойти на вооруженного масона с голыми руками, даже в толпе себе подобных.
Так что каждый спасал свою жизнь.
За это граждан ни капли осуждать нельзя.
Другой вопрос.
Мог быть конечно вариант переломить ситуацию, но для этого, среди 700 интернет-борцов и будущей элиты Норвегии должен был быть один лидер, который обладал бы достаточным авторитетом и харизмой, или бы они считали его своим начальником который погнал бы стадо в атаку на стрелка.
Но среди будущей элиты Норвегии такого не нашлось.
А когда такого нет, можно видеть кинохронику где толпы французских, датских, норвежских  и, разумеется, советских солдат бредут в немецкий тыл, под конвоем 2-3 немцев. А когда немцев 10-20 то бредущих можно заставить вырыть для самих себя могилы и туда спрыгнуть, потмоу что каждый в отдельности до последнего надеется что ему повезет спрятаться под трупами, или же его пощадят.
   

Кстати вроде бы он ходил, добивал ранных, заходил в палатки убивал там.

[Dylan]

Кстати вроде бы он ходил, добивал ранных, заходил в палатки убивал там.

Модель поведения "если вас пытаются изнасиловать - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие, а потом заявите в полицию" во всей красе. Плюй на все и береги свое здоровье...
Измельчали потомки викингов.

[Лоренц Берья]

Модель поведения "если вас пытаются изнасиловать - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие, а потом заявите в полицию" во всей красе. Плюй на все и береги свое здоровье...
Измельчали потомки викингов.

Многие так помельчали. Вспомнить как ребята с бумажными ножами зарезали пилотов и запугали полный самолет. И у нас тоже хватает тех кто в ступор впадает.

[BunkerHill]

Кстати Норвежский Чечен как то удивительно немного сделал постов о событии и можно сказать что обходит вниманием национальности жертв.

Да там много было национальностей. И коренные норвежцы и приезжие и всякие, даже двое подданных батоно Мишико приехали жаловаться на кровавого Путина и имперскую Россию. Пули летели во всех подряд. Там и какого-то молодежного функционера норвежца никак найти не могут, и еще одного белокурого юношу с которым лично ихний главный норвежский начальник за руку здороваясь фотографировался, и гражданку арабской наружности там тоже видели.

Кстати вроде бы он ходил, добивал ранных, заходил в палатки убивал там.

Ну а в соседних палатках в это время сидели те, кто надеялся что к именно ним он не зайдет.

Измельчали потомки викингов.

Они всю жизнь такими были. Нужен был один достаточно пьяный и безбашенный чтобы заорать что завтра на драккарах мы тут все идем в море, а кто не со мной тот дурак и трус. Когда последнего такого Гудвинсон перед смиертью у Гастингса уговорил на Хамсфордском мосту в 1066 году, эпоха викингов закончилась сама собой.
Вильгельм Завоеватель сам кстати понаехавший, восстание в Денло ЕМНИМС 1069 года подавил особо не напрягаясь, хотя само слово "Денло" оно мощное слово, в это области Англии мужские викинги жили по своим суровым датским понятиям. В смисле по закону данов.
На следующий год суровые норвежские и датские мужчины собрались было отомстить за своих поруганных братьев и оскверненные понятия, да в море так и не вышли. Чисто пошумели на берегу и пошли по домам. 

[BunkerHill]

Все таки Ruger Mini-14. Значит я не ошибся глядя на фото.

http://www.itar-tass.com/c1/191428.html

[Пушок]

Он стрелял по будущему активу левой Рабочей Партии Норвегии (к реальным рабочим она имеет слабое отношение, ну да не суть). Т.е. это чистой воды политический террор, а не расовый или национальный.

По большому счету так и есть. И цифра 2083, в пресловутой декларации на это слегка намекает.

насчёт политического террора - соглашусь. и мотивы, сдвинувшие стрелку мозг - понимаю... Да, толерантная Европа открыла свои ворота нараспашку перед чужаками... Можно вспомнить тут и взрывы бомб во Франции, Испании, Великобритании... Да, "евролевые" давно уже озабочены в первую очередь правами мигрантов (в том числе и незаконных) и 3.14-ов.
Но! Это ведь уже не сколько террор (в европейской новейшей традиции), сколько именно что массовое убийство... Стрелок учинил форменную бойню. и, к слову сказать, всякие шуточки про Селигер тут просто неуместны. ибо поставьте на его место бородатого басмача... и подумайте. Убийство - это убийство.
Так что сдвиг в мозгах сейчас страшный. и у ультраправых, и у понаехавших муджахидов...
а самое грустное в том, что вряд ли европейцы осознают и начнут что-то делать. Ибо: 1) стрелок "был один" (?); 2) стрелок был безумен; 3) нельзя трогать священную корову толерантности.
а ведь истоки всего этого как в идеологии эпохи Просвещения, так и в либерализме сер. XX века + политкорректности из к. 80-х + выгода использования мигрантов для бизнеса...
Нда, если ничего не изменится, ЕС вполне может скатиться... нет, не к межрелигиозной, как в XVI-XVII вв. (ибо нынешние европейцы "толерантно" отрекаются сейчас от веры своих предков) войне, а к межэтнической, межрасовой войне...
Повторюсь, жаль погибших...     
---
про последних викингов.
Да, завоевание севера Англии в 1068-69 гг. было очень суровым.
но (последние) варяги тогда ещё были... а вот уже к началу XIIв. - всё... Хотя говорить про трусость датчан и шведов... Вспомните хотя бы солдат Густава-Адольфа и КарлаXII...   

[Станислав]

Что меня поражает в этой истории больше всего, так это пассивность жертв и как следствие - запредельное количество убитых. На острове было семь сотен человек, преступник был один. При минимальном сопротивлении его бы не спасло никакое оружие.

Не многим это отличается от захвата сотни пассажиров в самолете с парой ножей.

Не очень удачный пример. Практика угонов самолётов обширна и она подсказывает, что террористы захватывающие лайнер, как правило не стремиться убить находящихся на нём пассажиров (если бы они захотели именно это - то привели бы в действие бомбу). Захват требуется для выдвижения своих требований, последуют переговоры с властями и освобождение заложников. В данной ситуации опыт подсказывает пассажирам сидеть тихо, поскольку угроза их жизни при подобном поведении резко снижается.


Иное дело с этим норвежским Селигером. Убийца не выдвигал требований, не брал заложников, он просто убивал. Пассивное поведение, отсутствие всякого сопротивления не увеличивали, а как раз наоборот резко уменьшали шанс на выживание. И что бы сообразить об этом у жертв было более чем достаточно времени, так что на эффект неожиданности и стремительности событий тут не спишешь.


BunkerHill прав, говоря что это событие наглядно показывает что за «элита» подрастает в Норвегии.


Стоит удивляться, почему ещё мигранты, не провозгласили на территории Норвегии Халифат, всё равно, судя по случившемуся аборигены бы не сопротивлялись.

[Camel]

Где Вы увидели в моем сообщении хоть одно слов "иммигрант" или слово "понаехавший"? Где я их пнул? Чем я их пнул?

Ах да слово "мигрант" есть, но где ж я их пнул?

Слив засчитан.

Что меня поражает в этой истории больше всего, так это пассивность жертв и как следствие - запредельное количество убитых. На острове было семь сотен человек, преступник был один. При минимальном сопротивлении его бы не спасло никакое оружие.

А вы под огнем разоружали убийцу голыми руками?

[BunkerHill]

Но! Это ведь уже не сколько террор (в европейской новейшей традиции), сколько именно что массовое убийство... Стрелок учинил форменную бойню. и, к слову сказать, всякие шуточки про Селигер тут просто неуместны. ибо поставьте на его место бородатого басмача... и подумайте. Убийство - это убийство.

Это террор в форме массового убийства. И такое уже бывало. В том же буденновске например жителей города не только взяли в заложники, но и расстреливали на улицах города, и потом во дворе больницы. Перед этим было массовое убийство американских туристов в Северной Африке. Это такая форма террора.
В слове террор нет ничего привлекательного и романтичного, равно как нет романтики и в слове террорист чаще всего это именно массовый убийца.

Так что сдвиг в мозгах сейчас страшный. и у ультраправых, и у понаехавших муджахидов...
а самое грустное в том, что вряд ли европейцы осознают и начнут что-то делать. Ибо: 1) стрелок "был один" (?); 2) стрелок был безумен; 3) нельзя трогать священную корову толерантности.

Это будем посмотреть. Но вряд ли будет сделано хоть что-то серьезное кроме очередных разоблачений по телевизору.

а ведь истоки всего этого как в идеологии эпохи Просвещения, так и в либерализме сер. XX века + политкорректности из к. 80-х + выгода использования мигрантов для бизнеса...

"Все это" держится на трех китах.
На хабалах и кугутах которые приезжают в чужой монастырь со своим уставом и в силу своей хабалистости и кугутливости не в состоянии понять что их образ жизни и обычаи не являются общепринятыми на новом месте. Но и правда им сложно понять после своей деревни, что нельзя во дворе многоквартирного дома резать барана на глазах у детей, они же ведь раньше у себя на дворе в деревне резали, и никто не возражал. А тут какие-то уроды собрались.
На очень умных интеллигентных гражданах, которые когда видят что где-то возник конфликт на почве описанных выше бытовых неудобств тут же срываются с места, и начинают уговаривать жителей многоквартирного дома, что так нельзя, и разоблачать их бытовой расизм, шовинизм и обзывать их фашистами.
На бизнесе и преступности которым выгоден завоз дешевой рабочей силы и которым нужны  рекруты для своих темных делишек.

Нда, если ничего не изменится, ЕС вполне может скатиться...

А что может измениться? Ничего не изменится.

Хотя говорить про трусость датчан и шведов... Вспомните хотя бы солдат Густава-Адольфа и КарлаXII...

   

Вы опять о чем-то своем. Речь о трусости как отличительной черте характера я лично не веду, я веду речь о том, что нету Густава-Адольфа или Карла №12 которые повели за собой массы. Без оных персонажей этих храбрых солдат никто бы не узнал.

Пассивное поведение, отсутствие всякого сопротивления не увеличивали, а как раз наоборот резко уменьшали шанс на выживание. И что бы сообразить об этом у жертв было более чем достаточно времени, так что на эффект неожиданности и стремительности событий тут не спишешь.

Пассивного то поведения не было, было нормальное поведение диктуемое инстинктом самосохранения, то есть все стали спасать каждый свою жизнь в отдельности. Как результат, кому-то повезло выиграть в лотерею, причем таких большинство, а кому-то нет.
Но в целом Брейвик достал их всех. У выживших будут очень тяжелые психические расстройства, именно основанные на комплексе неполнолценности, они то сичтали себя будущей элитой Норвегии, политическими деятелями, непреклонными борцами за убеждения, а в ходе инцидента вели себя как кролики, которые в панике метались по острову и прятались.
Это будет их пожирать изнутри, и я предполагаю что спустя некоторое время будет еще несколько самоубийств.
Это уже не элита, это зомби.

[Лоренц Берья]

Не очень удачный пример. Практика угонов самолётов обширна и она подсказывает, что террористы захватывающие лайнер, как правило не стремиться убить находящихся на нём пассажиров (если бы они захотели именно это - то привели бы в действие бомбу). Захват требуется для выдвижения своих требований, последуют переговоры с властями и освобождение заложников. В данной ситуации опыт подсказывает пассажирам сидеть тихо, поскольку угроза их жизни при подобном поведении резко снижается.

Нк на мой взгляд все таки вещи одного порядка. Мужик вооруженный ножиком для резки бумаги не сильнее мужика с "розочкой" или тяжелым предметом. А против трех четырх мужиков он уже слабее. Получается некоторая компенсированность, там огнестрел против нескольких сотен зто неотвратимость гибели, тут игрушечный  нож против сотни.

[Malanka]

Граждане мужчины, чувствуется, бывшие военные! Дайте вякнуть сугубо гражданской бабе!
Чтобы оказать сопротивление, надо учиться этому! У нас как: гражданские, отойдите в сторону и дайте спецам поработать. Вон по зомбоящику показывают в ментовских сериях: как где-то засел чувак с пистолетом, так простые менты кого вызывают? Правильно, особо обученных и экипированных! А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

[BunkerHill]

А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

И потому я опять повторю, осуждать обитателей Утейи нельзя. Они вели себя так, как им подсказывал инстинкт самосохранения. Плюс тут ещее добавился когнитивный диссонанс, что стрелявший был в полицейской форме.

Но и опять же подчеркну, среди 700 человек которые по идее представляли из себя надежду и будущую элиту страны, не нашлось персонажа, который бы смог оценить ситуацию и принять осмысленное решение не только за себя но и за достаточную группу людей.

[Лоренц Берья]

Граждане мужчины, чувствуется, бывшие военные! Дайте вякнуть сугубо гражданской бабе!
Чтобы оказать сопротивление, надо учиться этому! У нас как: гражданские, отойдите в сторону и дайте спецам поработать. Вон по зомбоящику показывают в ментовских сериях: как где-то засел чувак с пистолетом, так простые менты кого вызывают? Правильно, особо обученных и экипированных! А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

Что скорее говорит о нынешнем обществе которое не учит. Вернее не так, которое учит что сейчас придет профессионал и все сделает, нужно только подождать\пересидеть.

[Уленшпигель]

А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

И потому я опять повторю, осуждать обитателей Утейи нельзя. Они вели себя так, как им подсказывал инстинкт самосохранения. Плюс тут ещее добавился когнитивный диссонанс, что стрелявший был в полицейской форме.

Но и опять же подчеркну, среди 700 человек которые по идее представляли из себя надежду и будущую элиту страны, не нашлось персонажа, который бы смог оценить ситуацию и принять осмысленное решение не только за себя но и за достаточную группу людей.

Когда будущая элита - это овцы... У страны есть будущее с такой элитой?

[Уленшпигель]

Граждане мужчины, чувствуется, бывшие военные! Дайте вякнуть сугубо гражданской бабе!
Чтобы оказать сопротивление, надо учиться этому! У нас как: гражданские, отойдите в сторону и дайте спецам поработать. Вон по зомбоящику показывают в ментовских сериях: как где-то засел чувак с пистолетом, так простые менты кого вызывают? Правильно, особо обученных и экипированных! А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

   Когда людей учат быть овцами, то их и ждет участь овец.
     Участь овцы расшифровать?
Они могли выжить, но остались овцами. Не помните, кто то там терзал клаву, что раз Катари было выгодно, то и её подвиг на суде -не подвиг.
 Здесь для того чтобы выжить им надо было не быть овцами и задавить его массой, но эта "элита" норвежской молодежи даже не дернулась... Овцы...
   За четыре дня до этого случился омерзительный случай, когда охрана стортинга тупо смотрела как один из ... насиловал женщину, только изображение увеличили на мониторах, да полицию вызвали когда все закончилось...
  И что хоть один из этой молодежи задал вопрос "матери нации", которая так вовремя смылась, почему в Норвегии такое безобразие стало возможным?