Мог ли победить Кальдмеер?

[Rochefort]

а мог ли Кальдмеер в принципе победить при таком соотношении сил? Что ему надо было для этого сделать?

В принципе, если бы Кальдмеер смог отступить разойдясь по потерям на равных, то это можно смело считать победой. При очень благоприятном стечении обстоятельств можно представить как Кальдмеер победил Вальдеса до подхода Альмейды, успел развернуться и отбить Альмейду но и здесь, скорее всего нападение на Хексберг придется отложить. Для последнего варианта нужно очень благоприятное стечение обстоятельств - примерно такое же, какое позволило не обнаружить 70+ линеалов под носом. Грандиозное утопление всего талигойского флота - это фентэзи

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

а мог ли Кальдмеер в принципе победить при таком соотношении сил? Что ему надо было для этого сделать?

В принципе, если бы Кальдмеер смог отступить разойдясь по потерям на равных, то это можно смело считать победой. При очень благоприятном стечении обстоятельств можно представить как Кальдмеер победил Вальдеса до подхода Альмейды, успел развернуться и отбить Альмейду но и здесь, скорее всего нападение на Хексберг придется отложить. Для последнего варианта нужно очень благоприятное стечение обстоятельств - примерно такое же, какое позволило не обнаружить 70+ линеалов под носом. Грандиозное утопление всего талигойского флота - это фентэзи

Спасибо за разьяснение, эр Рошфор!
А еще вот не подкажете: если бы - абстрактная ситуация - у Кальдмеера было бы еще штук 30 линеалов в заначке? А вот взял бы он, такой умный, не потащился сразу всем флотом, а поступил так же как Альмейда - припрятал сколько-то кораблей на всякий случай, а потом они вступили бы в бой. Тогда был бы шанс? Опять же - этой заначки должно было быть сильно больше или хватило бы имеющихся по матчасти, если ввести их в бой в правильном порядке?
Пушки с полками я складывать худо-бедно умею, а вот с флотом совсем никак. А интересно разобраться.

[Rochefort]

Дорита Рамона, я тоже в ветрах и румбах ничего не понимаю

если бы - абстрактная ситуация - у Кальдмеера было бы еще штук 30 линеалов в заначке?

Любую ситуацию можно абстрактно довести по состояния, когда Кальдмееру ничего не останется, кроме как победить

А вот взял бы он, такой умный, не потащился сразу всем флотом, а поступил так же как Альмейда - припрятал сколько-то кораблей на всякий случай, а потом они вступили бы в бой.

Адмирал-параноик?
Если отбросить вопрос "зачем?", то остается вопрос "где?". В смысле, где спрятать эти 30 линеалов? Откровенно говоря, и при семидесяти линеалах Альмейды в талигойской гавани обоснуй трещит по швам - им ведь нужно выйти в море и прийти к месту битвы пока она еще не совсем кончилась, а это считанные часы. Получается, что дриксы прошляпили огромный флот прямо под Хексбергом, буквально в нескольких десятках км. На войне и не такое бывает, но предвидеть провал разведки заранее...

Ну ладно, это талигойцы, их побережье, а где прятать дриксов? Так, чтобы их успели предупредить, а они успели прийти?

А в целом, лишние 30 линеалов Кальдмееру бы очень помогли. С ними он имел хорошие шансы на победу, даже если их не прятать.

[Шелла]

Откровенно говоря, и при семидесяти линеалах Альмейды в талигойской гавани обоснуй трещит по швам - им ведь нужно выйти в море и прийти к месту битвы пока она еще не совсем кончилась, а это считанные часы. Получается, что дриксы прошляпили огромный флот прямо под Хексбергом, буквально в нескольких десятках км. На войне и не такое бывает, но предвидеть провал разведки заранее...

ИМХО, дело там просто в том, что их никто и не искал. Деза о "южном" Альмейде казалась такой убедительной, что разведка, в лучшем случае, глядела по верхам, если вообще глядела. Скорее всего, пустили пару торговцев в порт, те там не увидели ничего подозрительного, а на обратном пути еще и вдоль берега прогулялись, тоже без особого старания. В конце концов, Альмейду видели на юге, так зачем им жилы рвать? А случайных свидетелей и придержать можно, а прижмет так и утопить...

[Fara]

Кажется, навязать альмиранте абордажный бой Кальдмеер вполне мог.
При условии, что вопрос с Вальдесом уже закрыт, шансы дриксов на победу очень неплохи.

[Dylan]

Кажется, навязать альмиранте абордажный бой Кальдмеер вполне мог.

И что это дает? Вот если бы дриксам до Хексберга было рукой подать и часть осадных войск находилась на линейных судах, это давало бы им серьезные плюшки по численности при абордаже. Но этого же нет.
А преимущество в вымпелах на стороне Альмейды - хоть в количестве стволов в артиллерийском бою, хоть в количестве клинков в абордажном.

При условии, что вопрос с Вальдесом уже закрыт, шансы дриксов на победу очень неплохи.

Но вопрос с Вальдесом закрыт не был. Более того, он отвлекал на себя превосходящие по численности силы, еще более усугубляя численный перевес Альмейды над основными силами Кальдмеера.

[Fara]

Речь о том, что Кальдмеер не дробит сил и при соотношении 60:12 (или к 10, не помню точно) управляется с Вальдесом в заливе до подхода Альмейды.

Далее единая (!) флотилия Дриксен встречает гостей.
Соотношение:
у Кальдмеера:   60 линейных (минус сколько-то утопленных Вальдесом)
плюс десант (к основной задаче не приступивший)

у Альмейды: 72 с экипажем
При таком раскладе, преимущества абордажной свалки для Дриксен налицо.

[Уленшпигель]

При Трафальгаре не особо получилось навязать абордажный бой..

[фок Гюнце]

И вот с этого места я начинаю мучительно вспоминать примеры генеральных линейных боев с абордажными свалками... И не удается...

[Dreamer]

Эээ, опыт земной ВМ-истории это вещь, без сомнения, ценная, но  учтем, что Кальдмееру надо было сражаться здесь и сейчас, в совершенно определенных условиях.

Fara, я бы мог согласиться с вами на уровне генеральной идеи, но вот как предложенное реализовывать с учетом:
 - обстановки в заливе (глубины, направление ветра, очертания береговой линии);
 - ТТХ (скорость, маневренность, дальность прицельной стрельбы и пр.) имевшихся у Олафа кораблей;
 - уровня управляемости флотов того времени;
пока не ясно. То бишь, а получится ли управиться с Вальдесом до подхода Альмейды и получится ли навязать последнему абордаж, ежели талигойские адмиралы будут этому всемерно препятствовать?

С другой стороны, если не соглашаться с идеей, предложенной Fara, то более конструктивно, что ли. Т.е. если идея работать не будет, то почему и отчего, что помешает её реализации, какие могут возникнуть проблемы и т.д.

[Дика Сойер]

А что вы имеете ввиду под "победить"? Взять город? Полностью утопить флот? Высадить десант? Убраться подобру-поздорову?

[mag_]

И вот с этого места я начинаю мучительно вспоминать примеры генеральных линейных боев с абордажными свалками... И не удается...

Эр фок Гюнце  а как же Чесма? Или Трафальгар? Сцепиться на абордаж после перестрелки - вполне типовое развитие линейного боя...

При Трафальгаре не особо получилось навязать абордажный бой..

Ну... это смотря кому 
СПОЙЛЕРЫ

Корабль Нельсона взял на абордаж французский "Редутабль". Французы отчаянно сопротивлялись, ведя с мачт ружейный огонь по палубе "Виктори", и сдались лишь после того, как потеряли 80% экипажа. В этом бою Нельсон был смертельно ранен мушкетной пулей. Он умер в 16 ч. 30, получив перед смертью донесение о полной победе английского флота. В 17 ч.30 сражение закончилось.Англичане захватили и уничтожили 18 кораблей противника

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

Примеров взятия отдельных кораблей на абордаж после основных событий боя я помню немало.
Примеров линейного боя, перешедшего в генеральную абордажную свалку - не припоминаю.

[Dreamer]

mag_,
а в контексте данной темы упоминания Чесмы и Трафальгара какой смысл несут? Разве Нельсон победил в сражении из-за того, что устроил абордажную схватку с "Редутаблем", а Спиридов с Орловым - спалив свой корабль вместе с турком?

ИМХО, не стоит упускать из виду обсуждаемый вопрос - мог ли победить Кальдмеер, и если да, то как. В качестве такого способа выше предлагается не одиночный абордаж, а "коллективный", как основной способ ведения боя в противовес имевшему место артиллерийскому. Именно это, мне кажется, и имеет смысл обсуждать.

[Rochefort]

При таком раскладе, преимущества абордажной свалки для Дриксен налицо.

Не зная какой будет ветер, что в заливе с течениями, как располагаются корабли после боя с Вальдесом (и по отношению к противнику тоже), чем занимаются купцы... Без всего этого трудно представить какие действия для Кальдмеера будут лучшими.

По мне, так разведку надо было вести как следует. Прояви Кальдмеер компетентность... войны могло бы и не быть