Люди Чести - враги народа - II

[Telmar]

Но вот с Катари вопрос-то посложнее будет.
Правда, возможно, с ее точки зрения выгоднее посадить на трон не Альдо, а Дика?

[Sofia]

А в чём её принципиальное отличие от остальных ЛЧ?

[Telmar]

Чаще всего судьбе жены свергнутого короля, и матери возможного наследника престола не позавидуешь. А как может сложиться судьба ее детей? Вряд ли весело. Правда, всем известно, что они к Оларам имеют слабое отношение.

[Balu]

Но вот с Катари вопрос-то посложнее будет.
Правда, возможно, с ее точки зрения выгоднее посадить на трон не Альдо, а Дика?

Дика А почему бы и нет В случае смерти Альдо именно он может возглавить ЛЧ. Повелитель Скал все-таки. Или, возможно, Катари расчитывает, что ее обаяние прекрасно подействует и на Альдо

Чаще всего судьба жены свергнутого короля, и матери возможного наследника престола не позавидуешь. А уж судьба ее детей? Правда, всем известно, что они к Оларам имеют слабое отношение.

Может в этом и причина того, что весь Талиг знает, что дети королевы от Рокэ

[Dreamer]

. .. Если уж Дикон задумался о том, нужны ли Талигу Раканы, то что говорить про Штанцлера, который, при всех своих недостатках, дураком не является  Неужели он хочет сместить Оллара (а точнее Дорака ) только для того, чтобы посадить на трон Альдо  А Катари собирается лишить короны своего сына и тоже исключитьльно  ради последнего Ракана Да... И мы еще смеем судить этих святых людей

Вообще-то сводить всех ЛЧ к эру Августу с Катари будет не совсем правильно, не так ли? Что бы они сами о себе по этому поводу не думали .
Есть провинциальные дворяне, верные вассалы Домов, вставшие под знамена Эгмонта пять лет назад. В большую политику они не играют, но вот откликнулись же на призыв к оружию и рискнули своими головами в открытом бою. Святые не святые, но за чужие спины не прятались. Видимо, многие посчитали своим долгом поступить именно так.
Есть среди ЛЧ и люди-"символы" из рядов высшей аристократии - Эгмонт Окделл, семья Эпинэ, теперь вот и Дика на эту роль подтягивают. Они искренне верят в необходимость реставрации Раканов и, почти как "бараны-провокаторы", ведут своих сторонников на бойню.
А Штанцлер & Co - третья ипостась ЛЧ. Дело Раканов им дорого в первую очередь тем, что может удовлетворить их амбиции. И Balyu совершенно права, кто бы не оказался на троне, Штанцлер видит себя на месте Дорака, Ги Ариго, небось, рассчитывает на перевязь Первого маршала и т.д. (вот что Приддам хочется, интересно). В книге эта компания на виду, вот и получается - "Килеан-ур-Ломбах как типичный представитель ЛЧ" . Но это ведь не совсем так.

[Gelren]

Совершенно согласен с Dreamer-ом насчет ЛЧ в целом. А вот насчет того, что и Катари и Штанцлер окажутся этакими Килеанами - не совсем. Конечно эгостические мотивы в их деятельности есть - но у кого их нет? У Дорака или у Рокэ?
А вот Раканы - может Штанцлер что-то знает о Лаик и Кэртианской магии - он ведь тоже занимался поисками Германа и что-то усмотрел в рассказе Дика о призраках.

[Мистраль]

.. Есть провинциальные дворяне, верные вассалы Домов, вставшие под знамена Эгмонта пять лет назад. В большую политику они не играют, но вот откликнулись же на призыв к оружию и рискнули своими головами в открытом бою. Святые не святые, но за чужие спины не прятались. Видимо, многие посчитали своим долгом поступить именно так.

Они могли иметь и практические соображения. В Европе младшие сыновья часто ввязывализь во всякие заговоры, надеясь отхватить кусок при дележке.
А те кто верил в идею - обобщения происходят именно потому, что эти "верующие", идеалисты ни на что, в общем то и не влияют. Политику-то определяют люди более умные или по-крайней мере более честолюбивые

[Rodent]

Ничего себе не влияют... Кто свернул шею испанцам в Нидерландах - Вилли Оранский, которому лично для себя вообще ничего не было нужно - у него уже все было.   Он был высшим сановником испанской империи, он владел землями, он располагал огромной властью и огромным влиянием.  Став штатгальтером он потерял, а не приобрел.  По национальности он был и вовсе немец (Нассау - немецкий род), так что вопросы местной независимости его тоже волновать не должны были.   Как раз случай чистого принципа - "пока я жив, я не оставлю это без ответа".

[Мистраль]

Конечно, любой человек, даже последний нищий влияет, тут я не так сформулировала. Я имела в виду тех, кто не понимают, что страну спасать надо и не надо одновременно. То есть спасать надо, но не так и не от тех. В сообщении, которое я цитировала, говорилось, как я поняля, о тех кто следует за вождями. А кто вожди?
При этом, естественно, они могут повлиять на итог. Но если они не забудут про слепую веру, то итог будет плачевный, и  ИМХО, их нельзя приводить в качестве положительного примера ЛЧ. Я это имела в в иду.
А если они выработают собственные идеи, то вопрос об отнесении таких личностей к ЛЧ открыт. Рокэ Алва - ведь человек чести с больших букв по происхождению, но никто его к ним не относит?

[Ela]

Рокэ отнесешь, пожалуй - он всюду САМ ходит. Пока не труп - только сам. А если без шуток - его происхождение все ЛЧ стараются забыть, но поскольку делается это по приципу "не думать о белом медведе", ничего не выходит. Кто Рокэ по происхождению - вопрос больной для ЛЧ, но к закрытию невозможный.

[wayfarer]

Рокэ человек Чести не только по происхождению, но и по многим поступкам (вызов на дуэль Эгмонта Окделла, которого ждали пытки и позорная казнь, выбор Дика оруженосцем вопреки приказу Дорака, вмешательство в дуэль с Эстебаном по старинным правилам, суд Бакры, когда он отпустил Робера, да и Дика хотел отпустить вместе с ним). Просто Дик смотрит на него глазами Штанцера и прочих ЛЧ, для которых Ворон отродье предателя и "второе крыло Зла". Но даже мнение Дика о нем постепенно меняется.

[wayfarer]

Кстати, Рокэ был в Кольце Гальтары, и даже трогал руками Башню. Может быть он догадывается, что ждет Кэртиану, тем более от его отца осталась самая лучшая библиотека в Талиге. Может быть он знает о древних пророчествах, и именно потому отпустил Эпинэ и бережет Дика, как Глав Великих Домов и Повелителей Стихий, которые в урочный час спасут Кэртиану.

[Белочка Тилли]

Кстати, Рокэ был в Кольце Гальтары, и даже трогал руками Башню. Может быть он догадывается, что ждет Кэртиану, тем более от его отца осталась самая лучшая библиотека в Талиге. Может быть он знает о древних пророчествах, и именно потому отпустил Эпинэ и бережет Дика, как Глав Великих Домов и Повелителей Стихий, которые в урочный час спасут Кэртиану.

Скорее всего, так оно и есть.

[Белочка Тилли]

Вот тут мыслишка в голову пришла...
ЛЧ называют представителей противоположного лагеря "навозниками". "Навозниками" также называют скарабеев. Жучок-то царский...

[SlavaF]

Рокэ человек Чести не только по происхождению, но и по многим поступкам (вызов на дуэль Эгмонта Окделла, которого ждали пытки и позорная казнь, выбор Дика оруженосцем вопреки приказу Дорака, вмешательство в дуэль с Эстебаном по старинным правилам, суд Бакры, когда он отпустил Робера, да и Дика хотел отпустить вместе с ним). Просто Дик смотрит на него глазами Штанцера и прочих ЛЧ, для которых Ворон отродье предателя и "второе крыло Зла". Но даже мнение Дика о нем постепенно меняется.

Всё так.Прекрасен он и телом и душой.Но вот одно мне так и не даёт присоединиться к хору обожателей-хладнокровное убийство массы людей с одной только целью-пустить пыль в глаза врагу.
В моём понимании это поступок,идентичный бомбардировке Хиросимы.Военных целей-ноль,политических-множество.
Перефразируя кого-то выше,"пока я жив,я восхищаться этим не могу".Или,по мнению большинства,цель всё-таки оправдывает средства?