Златая рожа

[Malanka]

 Приведенная Выше цитата - из ритуала посвящения в Повелители Скал. Там есть строки:

– Кто на нашей стороне?
– Закат и Восход, Полдень и Полночь.
Заметьте, обозначения парные. Маска, олицетворяющая лик Полудня и лик Полуночи находится у Коко, который говорил, что была ещё вторая маска с ликом Заката и  Восхода, и эту вторую маску, похоже, нашла Селина.

[Dama]

Кстати, что я не совсем уверена, что мысли Одинокого во всем правда - он знает то, что ему внушили. Например, он там же говорит, что в Пламя Этерны нельзя заманить, увлечь обманом, а ада его как раз заманила, привела обманом, он рвался назад, но Пламя не пустило, а потом он потерял память о прошлом...

Память о том прошлом, которое было до того, как Одинокий шагнул в пламя Этерны, он потерял, это верно, но Осень и Рубеж - это его настоящее вот уже больше тысячи лет, так что не думаю, что в оценке их он заблуждается.

[Ravena]

Прошу прощения, но во время чтения темы возник вопрос: откуда известно, что маска - двухсторонняя?

[Dama]

Прошу прощения, но во время чтения темы возник вопрос: откуда известно, что маска - двухсторонняя?

Из её описания: одна сторона золотая с глазами из чёрного камня, другая - чёрная с золотыми глазами. "Лик полудня и обратный ему лик полуночи", как говорит Коко.

[Техна]

И тут возникает еще один вопрос: Валме, увидев "рожу", не сомневался, что это та же, что висит на стене у Коко. Однако, то, что он видел, не может быть двусторонним и маска на камне-алтаре, сколько помню, не менялась (то есть не принимала последовательно четыре образа). Может это один из четырех ликов, обусловленный временем суток или же усредненный или же какой-то определенный, но связанный именно с самим Валме?

[Dama]

И тут возникает еще один вопрос: Валме, увидев "рожу", не сомневался, что это та же, что висит на стене у Коко. Однако, то, что он видел, не может быть двусторонним и маска на камне-алтаре, сколько помню, не менялась (то есть не принимала последовательно четыре образа). Может это один из четырех ликов, обусловленный временем суток или же усредненный или же какой-то определенный, но связанный именно с самим Валме?

Эту маску купил Валме, точнее, Коко купил её на деньги Валме, так что возможность рассмотреть её в деталях у Марселя была. Когда она явилась ему видением в бакранском алтаре, он её узнал, причём в этом видении она была оборотной - чёрной с золотыми глазами. Мнение, что маска изображает лики полудня и полуночи, принадлежит Капуль-Гизайлю, а маленький барон, не в пример некоторым прочим, хорошо разбирается и в истории, и в искусстве. Он же считал, что существует парная ей маска с ликами рассвета и заката, и как оказалось, был прав - Селина нашла её в подземелье, где был спрятан клад Манлия, и была эта маска из серебра и чёрного камня. (СВС-З с. 373)

[Констанция]

нашла еще одну цитату:
"– Это не мерзость. – Любитель древностей перевернул маску другой стороной. – В Академии мне сказали, что это символ двух из четырех ипостасей луны, а именно лик Полудня и обратный ему лик Полуночи. Первый светел, но позади его клубится тьма. Полночь черна, но несет в себе зерно света. Расцвет предвещает увядание, а смерть – предтеча жизни… Жаль, вторую пару так и не раскопали…
– И хорошо! – остудил расходившегося Коко Валме. – А теперь мое дело – сторона. Эпинэ, если этому чудищу найдут пару, платить придется вам.
– Золотой судья и черный палач, – пробормотал Эпинэ, глядя на маску с непонятным уважением. – Ночь Вентоха и Ночь Роха, Ночь Долга и Ночь Расплаты…"

[Лилиет]

Про Врата из "От войны до войны":
СПОЙЛЕРЫ

– Сколько их было?
– Четверо.
– Куда они ушли?
– Туда, откуда не возвращаются.
– Почему они ушли?
– Потому что клялись защищать.
– Кто ушел за ними?
– Лучшие из лучших.
– Кто остался?
– Мы.
– Сколько нас?
– Четверо. Всегда четверо. Навечно четверо.
– Кто на нашей стороне?
– Закат и Восход, Полдень и Полночь.
– Кто против нас?
– Те, кто займет чужое место.
– Кто откроет Врата?
– Он и Она.
– Кто Он?
– Он уйдет в Осень.
– Кто Она?
– Она придет из Осени.
– В чем наша сила?
– В памяти и чести.
– В чем наша слабость?
– В чести и памяти.
– Что нас ждет?
– Бой.
– Когда пробьет наш час?
– Мы узнаем.
– В чем наш долг?
– В том, что никто иной не исполнит.

Всегда считала это аллегорией, не имеющей физического воплощения. В лучшем случае - соответствие неким магическим сущностям и процессам, в худшем - вообще эхо сказок. Все ведь забыли...

А насчет увлечь обманом - видимо, речь о том, что Ринальди пусть на основании неверных данных, но все же добровольно и самостоятельно принял решение именно шагнуть в Пламя и стать Стражем. Кто почему решил, Пламени неважно, главное, что добровольно, а о сложных комбинациях Одинокий, видимо, не задумывался.

[SS]

SS, мне кажется, что они как-то связаны с открытием и закрытием тех Врат.
Потом, что значит "Осень"? Мы ведь этого не знаем наверняка.
Мне кажется, что это некое отражение Гальтары - куда сейчас и попал Алва, когда прыгнул в ту дыру.

Я воспринимала маски как бесполые...

Я с самого начала считала, что Осень это синоним Этерны или ее части, поэтому и не верю, что они нужны для открытия врат. Повторюсь: обе маски в Кэртиане, Он там же, а она с другой стороны от Врат - нелогично, так как если Он может открыть врата с помощью масок один, то зачем ему ДВЕ маски? А если они должны это делать вдвоем, то Абвениям логично было бы взять вторую маску с собой в Этерну. Для закрытия тоже странно.... до этого не требовались, а тут вдруг....

[Malanka]

.... до этого не требовались, а тут вдруг....

Ничего удивительного. Жизнь в ооочень общем понимании - процесс, движение, когда одно кончается, а что-то начинается.
Если считать маски - отображением  4-х ипостасей Луны, то можно вспомнить 4 луны над Надором в ночь его гибели. Луны - Высокий Суд? И маски - символы Суда? Золотые, как предполагал Робер, это Судия и Палач, и тогда м.б. серебряные - Обвинитель и Защитник? И этот суд  - на стороне древней магии Кэртианы, если учесть обряд Окделлов. Т.е. этот Суд призван судить отступников от Заповеданного?

[Техна]

– Золотой судья и черный палач, – пробормотал Эпинэ, глядя на маску с непонятным уважением. – Ночь Вентоха и Ночь Роха, Ночь Долга и Ночь Расплаты…"

Ну что ж, значит Валме в алтаре видел именно палача, что вполне перекликается с тем, что видели Роке и багряноземельский жрец: гибель Гальбре и Агариса.

[SS]

.... до этого не требовались, а тут вдруг....

Ничего удивительного. Жизнь в ооочень общем понимании - процесс, движение, когда одно кончается, а что-то начинается.
Если считать маски - отображением  4-х ипостасей Луны, то можно вспомнить 4 луны над Надором в ночь его гибели. Луны - Высокий Суд? И маски - символы Суда? Золотые, как предполагал Робер, это Судия и Палач, и тогда м.б. серебряные - Обвинитель и Защитник? И этот суд  - на стороне древней магии Кэртианы, если учесть обряд Окделлов. Т.е. этот Суд призван судить отступников от Заповеданного?

Жизнь - это, конечно, движение, но чтобы иметь Силу для закрытия Врат маски должны быть сделаны кем-то оч-чень крутым вроде Абвениев. И тогда получается, что в тот момент нужны не были, но вдруг понадобятся... сделаем на всякий пожарный... Дикие перестраховщики тогда были эти Абвении... СПОЙЛЕРЫ

Причем маски создали на совесть, а с Абсолютом "схалявили" 

И в судебные функции масок я не верю. Судить должны люди, а не абстрактный артефакт. Скорее маски артефакт опознающий кого-то или чего-то, некий "сигнализатор поклевки".

[Freaky_gadget]

Для меня эта история с вратами и клятвами одна из самых непонятных, так что изложу, что я думаю бессвязно, а вы поправьте.

1) "Нас четверо. навечно четверо". Из этого числа почему-то выкидывается ракан и остаются одни повелители стихий. а я не то, чтобы Дикон, чтобы верить, что великая Талигойя проживет и без Раканов. Что за необходимость такая сделать нечто, в чем ракан вообще не поможет? Есть вариант, что "Он, который уйдет в осень" Раканом и будет.

2) Никто не сказал, что Ему и Ей надо открывать врата с какой-то помощью. Может быть, они это сделают, а уж тогда Четверым тут надо сделать что-то, что кроме них никто не сможет. И уж в этом действии им помогут рожи, которые на их стороне.

3) Из чего в итоге следует, что врата ведут в осень? Во всяких вариантах у нас упоминаются а) некий вход в подземелья гальтары б) рассветные врата в)закатные врата с багряными всполохами за ними, причем последние двое - уже в новой религиозной традиции. По логике закатные врата и врата в Осень - это одно и то же, рассветных с шансами нет вообще, а вход в подземелья гальтары называет тот же Ринальди "Дорогой в один конец", а про врата молчит, как партизан. Там не эпичные "врата", а просто "дверь", которую может открыть только анакс. Так что я все-таки наверное склонюсь к тому, что Врата будут открывать в Осень.

4) Учитывая то, что это некое пророчество на "один раз", то дело будет явно серьезно. То ли будет тот самый суд и Повелители будут отстаивать все и вся, а у масок спросят. То ли, я уж не знаю, пламя Кэртианы начнет затухать и по замыслу Ушедших, надо будет просить у Этерны новую батарейку. Они ведь оставили Кэртиану и не были уверены, что выживут. "Век богов ничтожно мал". Вариант суда мне кажется странным, потому что по логике судить должны были Ушедшие, в свое следующее возвращение, а вряд ли им бы понадобилась чья-то помощь, чтобы открыть врата.

Однако при всем при этом, я не понимаю, причем бы здесь Марсель. Который явно не относится к этим Четырем. И было у меня даже предположение, что Марсель был бы хорошим кандидатом на то, чтобы сходить в Одинокие и уйти в Осень. Уж больно он "живой", как и Ринальди, мог ведь по каким-то ТТХ и проходить. Но как это уж очень эпично и пафосно, виконт бы не одобрил, что я так гнусно на него наговариваю.

Ну то есть, или маски не для судилищ, или маски не связаны вообще с тематикой Завещания, или они зачем-то нужны для помощи Повелителям в защите Кэртианы.

[Dolorous Malc]

То ли, я уж не знаю, пламя Кэртианы начнет затухать

Никакого пламени Кэртианы не существует. Кэртиана живёт остаточной энергией Этэрны, своего источника у неё нет.

[Freaky_gadget]

То ли, я уж не знаю, пламя Кэртианы начнет затухать

Никакого пламени Кэртианы не существует. Кэртиана живёт остаточной энергией Этэрны, своего источника у неё нет.

По легендам в лабиринтах Гальтары есть храм, где горит пламя (видимо, притащенное из Этерны. кусочек). Пока оно горит, Кэртиана жива. Я про это пламя.

Чтобы не быть голословной:
"Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана." (с) Пламя Этерны