Златая рожа

[Vengant]

Видимо, в древнем законе имелись в виду близкие родственники, поэтому семья Дика попала под раздачу, а другие настоящие кровные вассалы Скал (Давенпорт, Хайнирх, Ноймаринен) - нет.

Настоящие кровные вассалы не участвовали в суде и не повиновались главе Дома. О верности же ему и говорить не приходится, они даже не знали, что имеют какое-то отношение к Дому Скал. Правда, Давенпорты - вассалы Рокслеев, но не кровные, они ординары, а не эории.

Об этом я и говорил - в данном случае имеет место быть только "родство с изменником".

[Dolorous Malc]

Об этом я и говорил - в данном случае имеет место быть только "родство с изменником".

Очевидно, нет. Ибо у Давенпорта, Хайнриха и Ноймаринена стапень родства ровно такая же.

[Vengant]

Так и я о том же Посколькук все вассалы Скал состоят в родстве с Повелителем, то Абсолют судит уже по верности и послушанию.

[фок Гюнце]

а как же "и родство с изменником - измена"?

[Valckin]

Мне сразу вспоминается, что Лионель в разговоре с Хайнрихом говорил, что его род имеет право клясться кровью. Если он прав, то ранжировка по старшинству в этом вопросе какая-то была.

[фок Гюнце]

Все, кажется, проще. Лионель - эорий.

[Valckin]

Ну при этом - списочный

[Nicael]

Ну, в Библии описано, как происходила передача первородства, и то, что его можно было отдать младшему сыну в обход старшего, тоже известно. При этом не играло роли даже то, что первородство у Исаака Иаков выманил обманом, хотя и с согласия старшего брата Исава, простодушно обменявшего право первородства на чечевичную похлёбку. (Бытие, гл. 25 ст. 29-34 и гл. 27 ст. 1-45)

Если я правильно помню библейскую историю, то там-то как раз все было просто, понятно и "материально": старый отец был владельцем имущества, большую часть которого хотел оставить в наследство старшему сыну. Младший сын пришел к нему под видом старшего и получил из его рук и "документы на право владения" и "мистическую составляющую" - благословение. ИМХО ситуации кардинально различаются - Иаков СНАЧАЛА перекупил право на получение благ, положенных первородному, а потом сам пошел и получил эти блага из первоисточника. А механизм передачи УЖЕ ПОЛУЧЕННОГО благословения в Библии не предлагается. 
PS Ну разве что самый простой и циничный вариант: СПОЙЛЕРЫ

Альдо женят на гогани, все их  дети остаются у гоганов и воспитываются сообразно их культуре и традициям. "Налево" Альдо не пускают. Тогда действительно Раканы становятся гоганами или, если угодно, гоганы становятся Первородными и иных Первородных нет.

[Dama]

Если я правильно помню библейскую историю, то там-то как раз все было просто, понятно и "материально": старый отец был владельцем имущества, большую часть которого хотел оставить в наследство старшему сыну. Младший сын пришел к нему под видом старшего и получил из его рук и "документы на право владения" и "мистическую составляющую" - благословение. ИМХО ситуации кардинально различаются - Иаков СНАЧАЛА перекупил право на получение благ, положенных первородному, а потом сам пошел и получил эти блага из первоисточника. А механизм передачи УЖЕ ПОЛУЧЕННОГО благословения в Библии не предлагается. 
PS Ну разве что самый простой и циничный вариант: СПОЙЛЕРЫ

Альдо женят на гогани, все их  дети остаются у гоганов и воспитываются сообразно их культуре и традициям. "Налево" Альдо не пускают. Тогда действительно Раканы становятся гоганами или, если угодно, гоганы становятся Первородными и иных Первородных нет.

Разница здесь в том, что у законного правообладателя (Альдо) нет наследников, а потому и нет вопроса о передаче первородства с нарушением очередности, и нет необходимости в обмане. Есть некое действие - угощение Исаака обедом в Библии, возведение Альдо на престол в ОЭ - в обмен на которое владелец передаёт первородство соискателю вместе с правом на имущество (в ОЭ - на Гальтару и доэсператисткие реликвии). Как должна была осуществиться передача, мы не знаем, поскольку до этого не дошло, но, скорее всего, это тоже была бы некая магическая формула. Есть основания полагать, что такая формула существовала, поскольку в прошлом известны по меньшей мере два случая, когда в родах Повелителей право первородства официально передавалось младшему сыну в обход старшего: Чезаре Марикьяре был лишён наследства и имени, затем восстановлен в правах и вновь отказался от них в пользу младшего сводного брата Энио, когда принял эсператизм и отрёкся от мира. Второй случай, должна признаться, несколько сомнителен, поскольку речь идёт об Альбине Борраска, но во всеобщем мнении он тоже был лишён имени и наследства в пользу младшего брата, а не изгнан из семьи по причине своего происхождения.

[Nicael]

Разница здесь в том, что у законного правообладателя (Альдо) нет наследников, а потому и нет вопроса о передаче первородства с нарушением очередности, и нет необходимости в обмане. Есть некое действие - угощение Исаака обедом в Библии, возведение Альдо на престол в ОЭ - в обмен на которое владелец передаёт первородство соискателю вместе с правом на имущество (в ОЭ - на Гальтару и доэсператисткие реликвии). Как должна была осуществиться передача, мы не знаем, поскольку до этого не дошло, но, скорее всего, это тоже была бы некая магическая формула. Есть основания полагать, что такая формула существовала, поскольку в прошлом известны по меньшей мере два случая, когда в родах Повелителей право первородства официально передавалось младшему сыну в обход старшего: Чезаре Марикьяре был лишён наследства и имени, затем восстановлен в правах и вновь отказался от них в пользу младшего сводного брата Энио, когда принял эсператизм и отрёкся от мира. Второй случай, должна признаться, несколько сомнителен, поскольку речь идёт об Альбине Борраска, но во всеобщем мнении он тоже был лишён имени и наследства в пользу младшего брата, а не изгнан из семьи по причине своего происхождения.

Каюсь, не рассматривала раканство в этом ключе - что это нечто, передаваемое из поколение в поколение сознательным актом, пусть даже с условием, что если этот самый сознательный акт передачи первородства отсутствует, оно переходит автоматом к старшему сыну, в случае его отсутствия к следующему наследнику (очередность определена неким изначальным правилом). Я считала, что оно "выдано" один раз первому Ракану и дальнейшие управляемые операции с этим свойством в принципе не предусмотрены.
Мне кажется, что приведенные выше 2 примера опять-же имеют принципиальные различия от предполагаемой передачи Первородства гоганам - в них Первородство искуственно передавалось второму по очередности наследнику из списка минуя первого. Операции со списком разные - "вычеркнуть элемент" и "добавить элемент", причем в случае с Альдо и гоганами предполагается добавить элемент, не соответствующий списку по свойствам. Я понимаю, что утверждение, что искусственно вычеркнуть легче, чем добавить тоже требует доказательств...
Опять же в Библейской истории было продана возможность получить блага, причитающиеся Первородному, а потом уже получены те самые блага непосредственно от того, кто их раздавал. Вот если бы каждый новый Ракан по-очереди являлся непосредственно к Создателю, Абвениям кому-то за получением своего Первородства, тогда бы продажа имела смысл...
Хотя... Может быть Енниоль считал, что  Первородство получается непосредственно у алтаря в подземном храме Гальтар, и никакой "проверки на входе" нет? Вернее, оная проверка должна осуществляться жрецами, которых теперь либо совсем нет, либо они признают факт продажи...

[Уленшпигель]

Возможно существует теоретическая возможность передачи прав Админа в компьютерной сети Абсолюта с изменениями в пароле допуска по генетическому коду?

[Nicael]

Возможно существует теоретическая возможность передачи прав Админа в компьютерной сети Абсолюта с изменениями в пароле допуска по генетическому коду?

Ну... Енниоль, похоже считал что существует.
Если конечно он не был, например, уверен, что тоже является Раканом, хотя и более младшей ветви, чем Альдо. 
Я просто про то, что примеры передачи прав в случаях Исаака и Иакова, а также Чезаре Марикьяре и Альбина Борраска являются гораздо более простыми.

Кстати, а вот такая "фишка"  - Енниоль просил у Альдо продать первородство - КОМУ? Он говорил как бы от имени гоганов вообще, как народа. Альдо внимания на этом не заострял.  Но все-таки - гоганы настолько "одна семья", что подразумевалось, что достанется всем по старшинству, или Енниоль совершал покупку для себя лично, или как?

[Уленшпигель]

А вот кому это уже второй вопрос. 

[Nicael]

А вот кому это уже второй вопрос. 

Хорошо, пусть второй и отдельный. До сего момента он не приходил мне в голову. Вот у Вас есть какие-либо мысли на сей счет?

[фок Гюнце]

Возможно, все функции и возможности сословия эориев передать гоганам.