Златая рожа

[Vengant]

В любом случае, если эорий поклянется кровью достать Луну с неба, полагаю, Абсолют не будет исследовать вопрос выполнимости клятвы...

А почему не будет? Смотря что в него заложили создатели.
Абсолют в моем понимании - созданный Абвениями неодушевленный магический механизм, который следит за целостностью магической составляющей Кэртианы и при выполнении некоторых условий производит какие-то действия. Вот я и изложил свою гипотезу касательно условий, при наступлении которых эорию и его домочадцам устраивают Содом и Гоморру: если он по незнанию поклялся сделать невыполнимое - ничего не будет. Потому что глупо карать за невыполнение клятвы, сдержать которую невозможно в принципе. А если пусть даже по незнанию нарушил клятву, которую мог исполнить - будет. Это, конечно, сугубо ИМХО.


Кстати, вот еще одна версия, почему Ричарда и Рокслея покарали, а Альдо нет. Это могло быть, если такое атата за нарушение кровной клятвы распространялось не на всех эориев, а только на глав фамилий. Которые в гальтарские времена по своему положению обязаны были такие вещи знать. И Окделл, и Рокслей, пусть ничего и не знали, таковыми являлись, Альдо - нет.
Были же тайные знания Великих Домов, к которым имел доступ только глава Дома. К эпохе Эрнани Последнего от них остались только вопросы с ответами, смысл котроых был утрачен, но в эпоху расцвета абвениатства наверняка было многое другое. Возможно как раз кара за нарушение кровной клятвы на простых эориев и не распространялась, а то получается действительно странно - любой эорий, даже не знающий о своем происхождении, мог, подобно Дику, не понимая что творит, произнести такую клятву и, нарушив ее, погубить других эориев... Нелогично как-то. А вот глава Дома как раз и приносил анаксу клятву на крови, хорошо понимая, что будет, если он ее нарушит.

[фок Гюнце]

Вообще-то, я сомневаюсь, что любой эорий, в том числе, и не знавший о своем происхождении, в гальтарские времена так уж легко давал клятвы кровью.
И еще раз замечу, что мы, возможно, слишком много внимания уделяем клятвам кровью, забывая тот факт, что нарушения магического порядка, караемые системой защиты (тем самым Абсолютом) вовсе к ним не сводились.

[Vengant]

Эр фок Гюнце, вы что-то знаете и пытаетесь намекнуть, или просто рассуждаете?

Я вот пытаюсь применить логику. Дано - эорий (по совместительству глава) Дома Скал Ричард, нарушивший кровную клятву и покаранный Абсолютом, и эорий Дома Волн Альдо, тоже нарушивший кровную клятву и не покаранный Абсолютом. Следовательно, Абсолют по каким-то признакам отличает либо кровные клятвы, за которые надо карать, от тех, за которые карать не надо, либо эориев, таковые клятвы дающих. И дальше мы упираемся либо в разницу между клятвами, либо в разницу между простым эорием и главой Дома.

[Уленшпигель]

Он обещал отдать принадлежавшее ему первородство Раканов. Поскольку это ему не принадлежало, то и отдать это он не мог в принципе, то есть формально он не нарушил. Он обещал отдать нечто ему принадлежавшее, но на не принадлежавшее ему это обещание не распространяется.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, вы что-то знаете и пытаетесь намекнуть, или просто рассуждаете?

Просто рассуждаю.

Я вот пытаюсь применить логику. Дано - эорий (по совместительству глава) Дома Скал Ричард, нарушивший кровную клятву и покаранный Абсолютом, и эорий Дома Волн Альдо, тоже нарушивший кровную клятву и не покаранный Абсолютом. Следовательно, дело либо в различиях клятв, либо в различиях эориев.

Возможно, дело в том, что Ричард был наказан не за нарушение кровной клятвы (вопрос о ее нарушении не столь очевиден), а за некоторое другое нарушение.
В частности, мы слышали про наказание Стихий за неправосудные приговоры:
Известна легенда об Абвениархе Кермии, в прошлом первосвященнике Анэма. Кермий в угоду анаксу Эобани подтвердил облыжное обвинение, выдвинутое против одного из полководцев. Обвиняемый был казнен, хоть и не признал свою вину, но в день Весеннего Излома Кермий был подхвачен внезапно поднявшимся смерчем и убит об алтарь Анэма на глазах анакса и множества прихожан.

а ведь даже эорием не был...

[Vengant]

Тогда как же быть с выводами Марселя, подтвержденными Алвой? Или они оба таки ошиблись касательно кровной клятвы и последствий ее нарушения?

Он обещал отдать принадлежавшее ему первородство Раканов. Поскольку это ему не принадлежало, то и отдать это он не мог в принципе, то есть формально он не нарушил. Он обещал отдать нечто ему принадлежавшее, но на не принадлежавшее ему это обещание не распространяется.

Как раз об этом я и говорил. Точно так же он мог пообещать Луну с неба - поскольку достать ее невозможно в принципе, то и нарушения клятвы нет. Абсолют, ИМХО, судит объективно, обладая полной информацией, а не так, как ситуация выглядит с точки зрения... хм... фигурантов "дела".

[фок Гюнце]

Тогда как же быть с выводами Марселя, подтвержденными Алвой? Или они оба таки ошиблись касательно кровной клятвы и последствий ее нарушения?

Отчего же?
Я просто напоминаю, что причиной кары может являться не только нарушение кровной клятвы, но и некоторые иные нарушения. И даже привожу пример наказанного Стихией нарушения, не связанного с клятвой кровью.

[Vengant]

Да, конечно. "Дом Скал будет справедлив"... Кто-нибудь помнит, клялся ли бывший в числе судей Рокслей в верности Раканам? Хотя одно другого не исключает. Да и тот Абвениарх был убит без глобальных катаклизмов. В случае с Диком Абсолют мог действовать "по принципу поглощения меньшего наказания большим" 

[Dama]

Возможно, дело в том, что Ричард был наказан не за нарушение кровной клятвы (вопрос о ее нарушении не столь очевиден), а за некоторое другое нарушение.
В частности, мы слышали про наказание Стихий за неправосудные приговоры:
Известна легенда об Абвениархе Кермии, в прошлом первосвященнике Анэма. Кермий в угоду анаксу Эобани подтвердил облыжное обвинение, выдвинутое против одного из полководцев. Обвиняемый был казнен, хоть и не признал свою вину, но в день Весеннего Излома Кермий был подхвачен внезапно поднявшимся смерчем и убит об алтарь Анэма на глазах анакса и множества прихожан.

а ведь даже эорием не был...

Эорием не был, но был жрецом, имевшим право говорить от имени богов и этим правом злоупотребивший в угоду мирской власти. За что и был наказан.

Да, конечно. "Дом Скал будет справедлив"... Кто-нибудь помнит, клялся ли бывший в числе судей Рокслей в верности Раканам? Хотя одно другого не исключает. Да и тот Абвениарх был убит без глобальных катаклизмов. В случае с Диком Абсолют мог действовать "по принципу поглощения меньшего наказания большим" 

Рокслей не клялся кровью, но по древнему закону, гласящему: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному", он разделил вину и наказание своего сюзерена и родича. Кстати, остальные трое - Карлион, Тристрам и Берхайм, считавшиеся кровными вассалами Скал, но на деле не являющиеся ими, но также голосовавшие за признание Алвы виновным, наказаны не были.

[Dolorous Malc]

Альдо не мог отдать первородство при всем желании,

А вот будь он настоящим Раканом, как бы он первородство отдавал? Как бы это выглядело технически?
В моём понимании, всё, что от него требовалось - это отдать гоганам имеющиеся в наличии реликвии (корону?) и выписать разрешение на раскопки в Гальтарах. То и другое было ему вполне по силам.

Кстати, вот еще одна версия, почему Ричарда и Рокслея покарали, а Альдо нет. Это могло быть, если такое атата за нарушение кровной клятвы распространялось не на всех эориев, а только на глав фамилий.

Целиком поддерживаю эту версию. Только добавлю до кучи, что у младших эориев нет владений, которые в случае чего можно разрушить. Им нечем платить. Так чего и удивляться, что ничего не разрушилось?

Рокслей не клялся кровью,

Не доказано.

[Vengant]

Получается, Рокслей разделил наказание Дика не за родство, а за верность и послушание. Видимо, в древнем законе имелись в виду близкие родственники, поэтому семья Дика попала под раздачу, а другие настоящие кровные вассалы Скал (Давенпорт, Хайнирх, Ноймаринен) - нет.

Тогда все логично. Ричарду прилетело за нарушение кровной клятвы, Рокслею за верность и послушание изменнику, а Альдо ничего не было либо потому что не глава Дома, либо потому что клятва не была признана Абсолютом.

[Vengant]

Альдо не мог отдать первородство при всем желании,

А вот будь он настоящим Раканом, как бы он первородство отдавал? Как бы это выглядело технически?
В моём понимании, всё, что от него требовалось - это отдать гоганам имеющиеся в наличии реликвии (корону?) и выписать разрешение на раскопки в Гальтарах. То и другое было ему вполне по силам.

Думаю, это выглядело бы не технически, а магически. А как именно - достославные должны были знать.

[Dama]

Получается, Рокслей разделил наказание Дика не за родство, а за верность и послушание.

Именно так. Кроме того, известно, что обитатели Роксли покинули замок и остались живы, видимо, потому, что Абсолют счёл, что они таким образом отказали Рокслею и верности и повиновении. А в Надоре литтен до последнего пытался спасти Айрис и Наля, которые оба восстали против родственника и главы Дома.

Видимо, в древнем законе имелись в виду близкие родственники, поэтому семья Дика попала под раздачу, а другие настоящие кровные вассалы Скал (Давенпорт, Хайнирх, Ноймаринен) - нет.

Настоящие кровные вассалы не участвовали в суде и не повиновались главе Дома. О верности же ему и говорить не приходится, они даже не знали, что имеют какое-то отношение к Дому Скал. Правда, Давенпорты - вассалы Рокслеев, но не кровные, они ординары, а не эории.

Альдо не мог отдать первородство при всем желании,

А вот будь он настоящим Раканом, как бы он первородство отдавал? Как бы это выглядело технически?

Думаю, это выглядело бы не технически, а магически. А как именно - достославные должны были знать.

Ну, в Библии описано, как происходила передача первородства, и то, что его можно было отдать младшему сыну в обход старшего, тоже известно. При этом не играло роли даже то, что первородство у Исаака Иаков выманил обманом, хотя и с согласия старшего брата Исава, простодушно обменявшего право первородства на чечевичную похлёбку. (Бытие, гл. 25 ст. 29-34 и гл. 27 ст. 1-45)

[Уленшпигель]

Давенпорт -эорий. Другое дело, что в официальном учете эориев ЛЧ его не числиться, но мы то знаем, что после принятия эсператизма учета эориев не велось в соответствии со старыми правилами -важна кровь, а не супружество. и так вот вышло, что эорий, неучтенный официально, выслужил себе ординарство.

[Dama]

Давенпорт -эорий. Другое дело, что в официальном учете эориев ЛЧ его не числиться, но мы то знаем, что после принятия эсператизма учета эориев не велось в соответствии со старыми правилами -важна кровь, а не супружество. и так вот вышло, что эорий, неучтенный официально, выслужил себе ординарство.

Вы правы, я неточно выразилась. Давенпорты считались вассалами Рокслеев, будучи на самом деле кровными вассалами Окделлов.