Фердинанд Оллар и претензии к нему - V

[Уленшпигель]

Теперь ещё и должность ПМ похерим?

Да, поменять формулировку всяко лучше.
Жаль, что Алва не догадался поработать в этом направлении хотя бы после того, как узнал о специфических свойствах клятвы. Конечно, сделанного не воротишь, но ведь надо и о будущих поколениях думать!

А я все ж за сохранение формулировки. Должны быть ограничители на высоких должностях...

[Sveta]

Давайте придумаем присягу и пошлём нашему президенту, пусть примет... Откуда они там оба родом?... население нужно будет на всякий случай предупредить...

[Dolorous Malc]

  Да какая разница, в связи с чем возникла преданность? В связи с дружбой и любовью, или в связи с присягой и службой? В последнем случае трепетные чувства совершенно не обязательны, важно лишь исполнение обязательств.

Я всё-таки буду настаивать, что преданность предполагает если не трепетные чувства, то хотя бы добровольность подчинения.
Мы же не назовём преданным раба, который выполняет все капризы хозяина из-под палки, под страхом смерти? Алва оказался в положении такого же раба.
Я бы на его месте Фердинанда возненавидел, задолго до всякого предательства.

[Уленшпигель]

Его кто то насильно заставлял стать первым маршалом?
Таки вас не смущает наличие присяги во все времена подразумевало жесткое наказание. Когда верили в богов -от богов в первую очередь?

Присяга - всегда была клятвой перед богами: нарушишь -прилетит.
и иначе в принципе нельзя, это присяга, а не нечто другое...

[Sveta]

Я бы на его месте Фердинанда возненавидел, задолго до всякого предательства.

Раньше ему Фердинанд ничем не мешал.

[Dolorous Malc]

А я все ж за сохранение формулировки. Должны быть ограничители на высоких должностях...

Можно и оставить, но тогда непременно нужен ликбез.
А Алва как-то не склонен к популяризации эзотерического знания.

Хотя кто знает - может, у него и заготовлен конверт с надписью: "Вручить следующему Первому маршалу перед принесением им клятвы"...

[Уленшпигель]

незнание законов не освобождает от ответственности, тем более магической...

[Dolorous Malc]

Присяга - всегда была клятвой перед богами: нарушишь -прилетит.

А это ничего, что Алва в богов не верит?

Раньше ему Фердинанд ничем не мешал.

Начал мешать как минимум с того момента, как Альдо потребовал его выдачи в уплату за жизнь Фердинанда. Теоретически возможно, что и раньше.

[Dolorous Malc]

незнание законов не освобождает от ответственности, тем более магической...

Но это не значит, что законы следует держать в тайне.

[Уленшпигель]

Верите или верите -это ваше личное дело...
Но беря обязательства извольте их выполнять...
Ну а то, что кто не собирается выполнять принятые обязательства... Ну и кто же он после этого... 

[Dolorous Malc]

Но беря обязательства извольте их выполнять...

Почему-то Ноймаринен, Ариго и прочие так не думают. Не помните их реакцию на известие о сдаче? "Он наконец-то сошёл с ума!"
Талигойские военные в первую очередь служат Талигу. И считают, что в случае конфликта между интересами Талига и интересами текущего короля следует выбрать первые. Невзирая на то, что клятва ПМа предполагает обратный порядок приоритетов. Это воспринимается как формальность, следовать которой - сумасшедствие.

[Holiday]

Да какая разница, в связи с чем возникла преданность? В связи с дружбой и любовью, или в связи с присягой и службой? В последнем случае трепетные чувства совершенно не обязательны, важно лишь исполнение обязательств.

Я всё-таки буду настаивать, что преданность предполагает если не трепетные чувства, то хотя бы добровольность подчинения.

СПОЙЛЕРЫ

ПРЕДАВАТЬСЯ 1) а) Отдаваться во власть, в распоряжение кого-л., переходить на чью-л. сторону. б) Всецело доверяться, покоряться, подчиняться кому-л. в) Вступать в любовную связь, отдаваться кому-л.

Присягу Первого Маршала Алва принес совершенно добровольно. Даже странно, что Вы говорите о недобровольности подчинения.

Мы же не назовём преданным раба, который выполняет все капризы хозяина из-под палки, под страхом смерти? Алва оказался в положении такого же раба.

Разве Вы никогда не слышали фигуру речи «Меня связывает присяга»? Присяга всегда подразумевает несвободу присягнувшего, добровольную несвободу…

Потому, принесшего присягу солдата могут расстрелять за дезертирство. А значит, служба из-под палки, под страхом смерти.
  Так что, на Ваш взгляд, все солдаты рабы? И измена солдата Родине не будет являться предательством, стоит лишь солдату начать сожалеть, что принес присягу?

Я бы на его месте Фердинанда возненавидел, задолго до всякого предательства.

  Следующим ненавидимым, видимо, должен стать Талиг. Хорошо, что Алва не Вы.
"Создатель, храни Талиг и его короля. А если не он, то я."

Когда Алва говорит эту фразу, он уже знает о том, что его присяга замешана на магии. Но он повторяет ее не один раз и безо всякой ненависти.

Почему-то Ноймаринен, Ариго и прочие так не думают. Не помните их реакцию на известие о сдаче? "Он наконец-то сошёл с ума!"
Талигойские военные в первую очередь служат Талигу. И считают, что в случае конфликта между интересами Талига и интересами текущего короля следует выбрать первые. Невзирая на то, что клятва ПМа предполагает обратный порядок приоритетов. Это воспринимается как формальность, следовать которой - сумасшедствие.

Совершенно не помню, где такое говорил Ноймаринен.
И "всех прочих" пожалуйста поименно, желательно с сылками на текст. А то, это очень напоминает фразу Катарины о "единственном не предавшем Алве".
Единодушия по этому вопросу нет. Вспомните, что об этом говорил фок Варзов.

[Уленшпигель]

Ну и кому нужна присяга, которая вас ни к чему не обязывает?

[Dolorous Malc]

Ну и кому нужна присяга, которая вас ни к чему не обязывает?

Как это ни к чему? Она обязывает защищать свою страну.

Эрэа Holiday - цитаты приведу чуть позже.

[Уленшпигель]

Ну и кому нужна присяга, которая вас ни к чему не обязывает?

Как это ни к чему? Она обязывает защищать свою страну.

Эрэа Holiday - цитаты приведу чуть позже.

Чем обязывает? В тексте каждой присяги есть ссылка, что и если я нарушу, то...