Страницы: 1 ... 12 13 [14]
|
|
|
Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III (прочитано 24973 раз)
|
фок Гюнце
|
Вся позиция основана лишь на Ваших предположениях...
А текст я цитировала для красоты... Понятно! Сильная сторона Вашей позиции в любом споре, Гюнце, что Вы изворачиваетесь и прячетесь за щитом встречных обвинений. в данном случае - в другом. В том, что я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок... То, что Альдо грозит Катарине, НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что грозил королю-комоду.
Разумеется. Но Ваша беда в том, что - и не опровержение. И аргументов у Вас как не было, так и нет. Так что Ваше предположение остается ничем не подтвержденным и основанным на голых догадках. А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю... Чего и Вам желаю... Не стройте неподтвержденных гипотез о "предательстве" и "пирогах", пока не получите внятных доказательств того, что Фердинанд не подвергался невыносимому воздействию или думал действительно о пирогах...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то Гюнце привел пример, показывающий модус операнди Альдо, что в принципе доказывает, что Альдо так же действовал и в отношении других. Так что вывод вполне логичен, если человек так решает свои проблемы, то обоснованно считать, что он поступал так и ранее...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
Умные все стали, генералиссимусов на вас нету...
Представьте полный список отсутствующих на нас, ставших умными, генералиссимусов, пожалуйста... Какие конкретно генералиссимусы на нас отсутствуют?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sveta
|
А оценивать это действие Фердинанда мы не имеем права, поскольку не располагаем минимумом необходимой для этого информации.
/*свистит*/ О, как! Опять передёргиваете! Мы располагаем достаточной информацией, чтобы констатировать факт предательства. Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка. Факт дачи показаний налицо. Причины, по которым они давались, могут быть различны: а почему Вы, например, не придумали, что Фердинанд просто отомстил Алве и в его лице - Дораку и всей правящей клике - за многолетнее унижение? А может быть, на него никто не давил? Может быть, сидение в шкафу его просветлило? А тут такой случай: и за жену, и за отобранную власть, и за вечное фырканье в нос - за всё ему, поганцу, сразу: на, получай смертный приговор! Это была бы месть. И это было бы - одновременно - всё равно предательство... Какая бы ни была обёртка, а заверни в неё кусочек фикалии, он всё равно будет пахнуть тем же... Только что слабее. Если обёртка ароматизированная или очень плотная...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
А оценивать это действие Фердинанда мы не имеем права, поскольку не располагаем минимумом необходимой для этого информации.
/*свистит*/ О, как! Опять передёргиваете! Мы располагаем достаточной информацией, чтобы констатировать факт предательства. Предательство - это, повторю, не факт а оценка действия. Точно так же, как убийство - это оценка действия. Насильственного лишения жизни. Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка.
Знаете, Вы слишком часто обвиняли других в передергивании - а теперь Вас в этом обвиню я. И всерьез. Ибо, уважаемая, Вы вписали это действие в список претензий, упомянули в этой теме, а следовательно - оценили. И не надо теперь делать вид, что Вы имели в виду факт безотносительно оценки. Вы, не имея для этого ни малейших оснований, кидаетесь оценками, которые основаны исключительно на Ваших фантазиях (про "пироги", например), а когда Вас ловят за руку на том, что доказательств, необходимых для осуждения, у Вас нет, Вы поспешно принимаете невинный вид и пытаетесь рассказывать, что излагали факты. Факт дачи показаний налицо. Причины, по которым они давались, могут быть различны
И вот тут я хочу заметить, что оценивать поступок человека, не зная его причин, в моих глазах аморально. : а почему Вы, например, не придумали, что Фердинанд просто отомстил Алве и в его лице - Дораку и всей правящей клике - за многолетнее унижение?
А потому, повторюсь, что в вопросах оценки (и суда) человека я не собираюсь измышлять фактов, если они мне не известны. А может быть, на него никто не давил? Может быть, сидение в шкафу его просветлило?
И сколько еще может быть Вы нагромоздите, чтобы из этих может быть сделать очередной вывод о человеке с присущей Вам безапелляционностью? Вы же даже теперь, вынужденно признавшись, что не знаете ничего - ни причин, ни условий, ни ситуации - пытаетесь кидаться фекалиями... Даже несмотря на то, что сами недавно признавались, что потенциально являетесь такой же предательницей.
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2011 года, 23:19:08 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sveta
|
я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок... И аргументов у Вас как не было, так и нет. А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю...
Измышляете. Аргументов у Вас тоже нет. Только предположения. Гипотеза построена: Альдо всем грозит стрелять и вешать заложников... (Кстати, а где у Вас доказательство, что на Фердинанда данная угроза имела действие? Это Катарина подпрыгнула, как в пятку осой ужаленная... А где доказательства, что Фердинанд тоже так реагировал? Мжет быть, он и в ус не дул... Сидел, ногой качал и насвистывал в это время? Может. ему эти заложники вообще не интересны были?) И фактов у Вас нет. КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ!!!!!! Вообще то Гюнце привел пример, показывающий модус операнди Альдо, что в принципе доказывает, что Альдо так же действовал и в отношении других. Так что вывод вполне логичен, если человек так решает свои проблемы, то обоснованно считать, что он поступал так и ранее...
Вывод логичен в глазах того, кто его делает, но не объективно. Мало ли кто где чего делает. Если Ваша супруга не изменяет Вам в вашем доме и в вашем городе, это не говорит о том, что она, уехав на курорт, не загуляет... У Вас может быть только тень уверенности, но не полная уверенность в её действиях...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ибо причины, побудившие человека к совершению поступка, не являются отменой данной поступка.
А! Ну, если так, можно составить список предателей в ОЭ. 1. Фердинанд Оллар (предал Алву) 2. Рокэ Алва (предал фельпского генерала) 3. Робер Эпинэ (предал Талиг, а потом Альдо) 4. Ричард Окделл (предал все, что мог) 5. Валентин Придд (предал Альдо) 6. Альдо (предал гоганов) 7. Катарина Леони Оллар (предала Штанцлера) Дальше будем составлять?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
я, в отличие от Вас, не измышляю ничем не подтвержденных посылок... И аргументов у Вас как не было, так и нет. А я в такой ситуации никаких предположений и гипотез о Фердинанде не строю...
Измышляете. Аргументов у Вас тоже нет. Что-то Вы путаете. Я не отстаиваю тезиса, мне нечего доказывать, и незачем искать аргументов. Это Вы что-то пытаетесь доказать, хотя аргументов у Вас нет. А я свою позицию несколько раз сформулировал, и найти ее в этой теме нетрудно. Гипотеза построена: Альдо всем грозит стрелять и вешать заложников... (Кстати, а где у Вас доказательство, что на Фердинанда данная угроза имела действие? Какая, простите, гипотеза? простое напоминание, что Вы не знаете вариантов ситуации и не имеете права о ней судить. А я и не сужу, в отличие от Вас... И запомните - если Вы кого-то обвиняете, например, в воровстве, предательстве или убийстве, то Вы обязаны свое обвинение доказать, а не Вам должны доказывать противоположное. а если Вам напомнят, что человек мог убить в состоянии самозащиты - Вы должны не требовать доказывать это предположение, а самой его опровергать - ибо Вы тут обвинитель. Так что - вперед. Докажите, что Альдо не угрожал Фердинанду или возьмите свое ложное обвинение назад и отправьте его туда же, куда уже отправилось обвинение в "думах о пироге". Или, может, Вы еще от меня потребуете опровержения своей задушевной мысли о пирогах? Так что не надо ту выискивать, у кого нет фактов - Вы взялись осуждать, так что факты - за Вами. Так что жду доказательств того, что Фердинанд не подвергался физическому или психическому давлению. И, заодно, "пирогов". И прочих Ваших удалых обвинений...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 12 13 [14]
|
|
|
|