Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - IV

[Лоренц Берья]

Проблема только в том, что те, у кого штаб не бездействовал, кто вооружение не снимал, аэродромы все подряд не ремонтировал - тоже получили по сопатке от вермахта, при лучшем соотношении сил и средств, чем было на Западном фронте.

Вас ли я слышу эр Хронист? Именно с вами мы уже спорили и выясняли  про соотношение 56 советских дивизий против 100 с лишним немецких. Это более хорошее соотношение чем на Западе?
 

Павлов, безусловно, косяков напорол много. Но и другие тоже постарались, хотя, может быть, немного в меньших масштабах - а скорее, лучшее соотношение сил и средств позволило этим косякам не выпирать так откровенно, как у Павлова.

Именно, главная причина происходящего у Павлова - соотношение сил, на фоне которого искать косяки вроде снятия вооружения становится бессмысленным. Хотя и они зафиксированны.

Кстати, ужасный заговорщик Тухачевский   тоже был выдвиженцем ИВС. И что?

И ничего. Сам выдвинул сам покарал. Мне как то не хочется представлять данную личность во главе РККА в 41-м.

[Змей]

а скорее, лучшее соотношение сил и средств позволило этим косякам не выпирать так откровенно, как у Павлова.
Есть медицинский факт: У Павлова сожжено 22 июня (в основном на земле) 738 самолётов. Это почти вдвое больше чем во всех остальных округах вместе взятых. Есть второй медицинский факт: у Павлова эти самолёты разоружались в последние часы перед войной, а у других нет. И ещё много чего никак не связанного с соотношением сил есть.

Именно, главная причина происходящего у Павлова - соотношение сил, на фоне которого искать косяки вроде снятия вооружения становится бессмысленным. Хотя и они зафиксированны
Оно конечно. Только неплохо бы учесть куда вдарило 22 июня левое крыло группы армий "Центр". Тут это очень хорошо видно.
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg

И ничего. Сам выдвинул сам покарал
И это правильно, но учитывая опыт Варшавы, выдвинул слишком высоко, а покарал лишком поздно.

[Лоренц Берья]

Только неплохо бы учесть куда вдарило 22 июня левое крыло группы армий "Центр". Тут это очень хорошо видно.

Ну да, левая клешня прошла через хозяйство Кузнецова. Но это снимает отвественность с Павлова или нет? В общем на это можно с разных сторон посмотреть.

И это правильно, но учитывая опыт Варшавы, выдвинул слишком высоко, а покарал лишком поздно.

Кто бы еще это хорошо проанализировал. Ну в смысле смог бы разложить это хорошо на составлющие. Сколько и каких группировок в армии было и как боролись. Пока все было как то не удовлетворительно. Хотя может я отстал от жизни.

[Змей]

Ну да, левая клешня прошла через хозяйство Кузнецова. Но это снимает ответственность с Павлова или нет?
Не снимает. Это несколько меняет в пользу Павлова соотношение сил в самые первые дни войны.

Кто бы еще это хорошо проанализировал. Ну в смысле смог бы разложить это хорошо на составлющие. Сколько и каких группировок в армии было и как боролись. Пока все было как то не удовлетворительно. Хотя может я отстал от жизни
Не отстали. Работы по этой части в основном лежат в плоскости: был заговор в армии или нет.

[Уленшпигель]

 Не совсем сюда, но сегодня смотрел мельком переключая каналы передачу "Самый умный", так там это Тина Канделаки отмочила... Речь шла о том, какой страной правила династия Стюартов до Англии... Это стало типа подсказывать и отмочила ну вспомните чем правила Мария Кровавая... Ну то, что Мария Кровавая таки все таки Тюдор, а Мария Стюарт отродясь такой погремухи не имела... И это ведет такую передачу...
С такими знатоками истории на центральных каналах....

[Лоренц Берья]

Не снимает. Это несколько меняет в пользу Павлова соотношение сил в самые первые дни войны.

В итоге сравнить эффективность действий Кузнецова, попавшего в никак не лучшее положение, и Павлова. Это прекрасная мысль.

Не отстали. Работы по этой части в основном лежат в плоскости: был заговор в армии или нет.

Ээх. А ведь кропотливая работа на тему изучения кто с кем кучковался, какие идеи выдвигал, какие критиковал, какие и на кого доносы писал прояснила бы просто зверски много. Да видать никому не надобно.

[BunkerHill]

Ээх. А ведь кропотливая работа на тему изучения кто с кем кучковался, какие идеи выдвигал, какие критиковал, какие и на кого доносы писал прояснила бы просто зверски много. Да видать никому не надобно.

Надобно. Большинство подобных секретных документов имеет срок хранения 75 лет. На предмет того,  чтобы писавший уже гарантированно помер.
И заметь что именно сейчас наши правители вдруг внезапно озаботились переездом архивов и строительством новых зданий. А теперь прибавь к цифре 1937 цифру 75.

[Лоренц Берья]

Хо-хо!

[Змей]

Хо-хо!
А ещё нужно согласие родственников того же Тухачевского, чтобы посмотреть его дело...
 

[Лоренц Берья]

Ждём беды с архивами короче 

[BunkerHill]

Хо-хо!
А ещё нужно согласие родственников того же Тухачевского, чтобы посмотреть его дело...
 

Причем это тоже недавнее изобретение.

[Змей]

Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену: Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих» маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии....Что же произошло с настоящим Петром I? Он был схвачен иезуитами и помещён в шведскую крепость. Ему удалось передать письмо Карлу XII, королю Швеции, и тот вызволил его из плена. Вместе они организовали поход против самозванца, но призванная на борьбу вся иезуито-масонская братия Европы, вместе с русскими войсками (чьи родственники были взяты в заложники на случай, если войска вздумают перейти на сторону Карла), одержала победу под Полтавой. Настоящий русский царь Пётр I был вновь схвачен и помещён подальше от России — в Бастилию, где он впоследствии и умер. На лицо ему была надета железная маска, вызвавшая массу толков во Франции и Европе. Шведский же король Карл XII бежал в Турцию, откуда он пытался снова организовать поход против самозванца.Казалось бы, убей настоящего Петра, и не было бы никакой мороки. Но в том-то и дело, захватчикам Земли нужен был конфликт, а без живого царя, находящегося за решёткой, не удались бы ни русско-шведская война, ни русско-турецкая, которые на поверку были гражданскими войнами, приведшими к образованию двух новых государств: Турции и Швеции, а потом ещё нескольких.
http://probudilis.ru/st/petr.php

[Лоренц Берья]

Это по своему даж талантливо, а полет фантазии во истину неудержим. Со времен хроноложцев такого не было, прочитал с удовольствием.

[мерлин]

Мне вспоминается ещё произведение 1 из прочитанных мной авторов-фантастов.
СПОЙЛЕРЫ

Это тот период, который Рабиков называет «схваткой покойников». И. В. Сталин, по его данным, умер еще в начале войны – был на несколько дней захоронен (исчезновение, отмеченное многими мемуаристами), по решению Политбюро оживлен и задействован в виде зомби (правда, чем отличается зомби от Мумии я так и не понял). Вероятно, Мумия отдала ему часть своей «эманации». По решению Политбюро, вторично забальзамирован в марте 1953-го. А уже в апреле того же года Мавзолей и вся Красная площадь были внезапно закрыты «на реконструкцию». Центр Москвы фактически был отрезан от всей остальной страны. Изоляция продолжалась несколько месяцев. Можно только догадываться, что происходило в этот темный период. Взбунтовался ли зомби Сталина против своего истинного хозяина или той «энергии жизни», которую можно было извлечь в послевоенном СССР, не хватало, чтоб поддерживать существование обоих некробиотов. Лично мне второе предположение кажется более обоснованным. Пик активности Мумии, как установлено, приходится на ночное время, и, наверное, можно представить себе, как ровно в полночь, глубоко под землей, в самом центре страны, накрытой сейчас сонным обмороком, по лежащим под яркими рефлекторами существам пробегает как бы гальваническое дрожание, как они, будто куклы, садятся в своих одинаковых саркофагах, как похрустывает спеклость костей, как трутся суставы, как они замедленно, точно во сне, поворачиваются друг к другу – смотрят, будто не узнавая, стеклянные зрачки расширяются – и внезапно две пары рук тянутся, чтобы сомкнуться на горле.

[Лоренц Берья]

И за это спасибо.