Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - IV

[Змей]

Абзац "Советские Вооруженные Силы, и особенно войска Западного фронта, понесли крупные потери, что серьезно отразилось на последующем ходе событий. Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага. Противник продвинулся в глубь страны на 500—600 километров и овладел важными экономическими районами и стратегическими объектами" в издании 1969 г. на стр. 276 внизу.
Не катит. Это абстрактные рассуждения. Тогда как про немцев всё конкретно, 500 тысяч под Москвой, 1,5 миллиона под Сталинградом, 500 тысяч под Курском, и везде так, что непонятно, безвозвратные или общие потери, с подробным указанием потерь в технике.

[prokhozhyj]

Не катит. Это абстрактные рассуждения.

Я не про катит или не катит, а про есть такой текст или нет такого текста в советских изданиях.

[Змей]

Я не про катит или не катит, а про есть такой текст или нет такого текста в советских изданиях.
Такой есть. Но я имел в виду строки "За это время мы понесли большие потери. 28 дивизий, оказавшись в окружении, не смогли выйти из него. Значительное количество личного состава этих дивизий было пленено, сохранившие свободу перешли к партизанским методам войны. Почти 70 дивизий понесли серьезные потери и нуждались в пополнении".

Они в вашем издании имеются?

[prokhozhyj]

Этот не нашёл.

[Змей]

Вот именно! Это дописка. То есть ничего реального о конкретных потерях с цифирьками сравнительно с противником в советских военных мемуарах не было.

[prokhozhyj]

А кто его знает, дописка или восстановление. Вроде в более поздних советских изданиях исчезали и какие-то фрагменты издания 1969 г. Впрочем, если вставить в утверждение слово "опубликованных", то, наверное, да.

[Змей]

Согласен.

[FatCat]

А кто его знает, дописка или восстановление.

Именно что "восстановление" - того, что было выкинуто брежневскими "редакторами", об этом писали, когда выпускали "перестроечный" вариант.
Но даже в том виде фраза: "Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага" явно намекает, что наши потери были больше немецких.

[Змей]

Именно что "восстановление" - того, что было выкинуто брежневскими "редакторами", об этом писали, когда выпускали "перестроечный" вариант.
Да, они писали и как честные люди соврать не могут. Как вот этот честнейший человек.

Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?

"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидевнас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".

Ну так вот.

Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.

Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.

Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.
http://a-dyukov.livejournal.com/948343.html

Но даже в том виде фраза: "Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага" явно намекает, что наши потери были больше немецких.
Это очень тонкий намёк, но в других местах есть намёки и о переброшенных на Восточный фронт резервах.

[Лоренц Берья]

Да, они писали и как честные люди соврать не могут. Как вот этот честнейший человек.

Просто, любопытно, не пытался ли кто-нибудь просумировать количество антисовковых фальшивок?

[FatCat]

Как вот этот честнейший человек.

А какое отношение эта бузина имеет к дядьке Жукову?

Это очень тонкий намёк

Возможно... для журналистов. 

[Змей]

А какое отношение эта бузина имеет к дядьке Жукову?
А такое, что налицо факт дописывания, как и у дядьки мог иметь место. Или пусть покажут оригинал 60-х годов с вымаранным цензорами куском. Кстати, даже если он и был, это ни в коей мере не отменяет моего тезиса о том, что в советских изданиях потери Красной Армии указывались меньшими или замалчивались. (Авторами или цензорами - другой вопрос). Сейчас обратная тенденция.

Возможно... для журналистов
Которые читают книгу целиком и не пропускают кусков о немецких резервах.

[Змей]

Михай Гимпу: Хочется, чтобы Господь Бог восстановил Римскую империю и мы освободили Кремль от русских
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8900.htm

[Уленшпигель]

Лечение давно известно. Парочка ковровых бомбардировок и резкое сокращение населения от омп хорошо излечивает от имперских амбиций.

[Хронист]

Вы меня несколько опередили - я как раз искал документы, подтверждающие, что Павлов был "выдвиженцем" Сталина.
Так вот, при таком стиле руководства, который применял Сталин, именно такое "отборное" и всплывает - когда главным критерием отбора людей становятся не профессиональные качества, а "верность лично товарищу..." Что, собственно, и привело ко всяческим "косякам": сказал "вождь", что надо привести войска в боевую готовность - значит, будем срочно ремонтировать аэродром. Сказал - "не поддаваться на провокации" - значит, будем снимать вооружение... Главное - делать всё, "как сказали" - а что немцы на глазах у всех лезут к границе... - так ведь "вождь" сказал, что войны не будет!
И, что самое главное, подспудно давит страх, что за любое "несогласное" высказывание попадёшь туда, куда в 37-м ушли многие... вот в этом, ИМХО, причина бездействия штабов, комиссаров и т.п. "Сталинская селекция" вывела именно эту породу, и поставила "у руля". В мирное время они были удобны - а когда грянула беда, пришлось срочно искать в лагерях уцелевших "несогласных", зато - боеспособных командиров.

НО мы ж помним перечисленные примеры с другими советскими командующими, у которых штабы не бездействовали, аэродромы не ремонтировались, вооружение не снималось. И т.д. Они тоже выдвиженцы ИВС. Все это по логике говорит не об ИВС, а о тех кто снимал и ремонтировал. Но когда речь заходит  об ИВС у его противников логика заканчивается, а начинается эмоциональное натягивание совы на глобус.

Проблема только в том, что те, у кого штаб не бездействовал, кто вооружение не снимал, аэродромы все подряд не ремонтировал - тоже получили по сопатке от вермахта, при лучшем соотношении сил и средств, чем было на Западном фронте. Павлов, безусловно, косяков напорол много. Но и другие тоже постарались, хотя, может быть, немного в меньших масштабах - а скорее, лучшее соотношение сил и средств позволило этим косякам не выпирать так откровенно, как у Павлова. Кстати, ужасный заговорщик Тухачевский  тоже был выдвиженцем ИВС. И что?