Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III (прочитано 25027 раз)
|
фок Гюнце
|
Простите... Это не Вася который за бутылку сдал дружка Петю - это Первый маршал государства, предающий друга, признанного им своим государем, врагам.
Мне кажется, или в суждениях об Эпине Вы заинтересовались обстоятельствами? Отчего же в суждениях о Фердинанде они Вас не столь сильно интересовали?
1. Это Робер, который дефакто клялся Ракану - судя по всему Рокэ (по крайней мере я в это верю). Тот самый, который это чувствовал. Тот, который думал на суде - цитата, кстати, не точная - "Король? Нет, молодой человек в белых штанах..." Поэтому я делаю вывод, что Робер предал лично Альдо. То есть, Вы здесь и сейчас утверждаете, что он себя считал Первым маршалом короля Рокэ? Фантастика! 2. А у Фердинанда обстоятельств этих несколько меньше... Приведите их, пожалуйста, тогда попробуем включить в эту картину...
Вы их знаете? Увы, Вы их не знаете нисколько... Так что на чем основана Ваша фраза - неизвестно. Просчитывал он только начинку для пирогов... Вы это подтвердить чем-то можете, или это - просто Ваш домысел? Ему же даже сказали: "Бу!" - и он так сильно испугался, что всё-всё повторил, что велели...
Вы это подтвердить чем-то можете, или это - просто Ваш домысел?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Просчитывал он только начинку для пирогов... Где уж ему о государстве, о послах... Ему же даже сказали: "Бу!" - и он так сильно испугался, что всё-всё повторил, что велели... даже ничего не забыл, не упустил и не перепутал... О как!
Если бы Вам сказали "Бу!" так, как Фердинанду, и Вы бы испугались. И я бы испугался. Все бы испугались. Кроме тех, кто мечтает умереть. Вот они бы гордо встали в позу, и закатили речь, коей позавидовал бы сам Дидерих.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Гюнце! Ну, не издевайтесь уже! Ну, туплю я... Признавайтесь, при чём здесь Придд?
Робер и Альдо...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
По поводу пресловутого "Бу" - никто из доблестных аттакантов не попробует вспомнить, каким "Бу" Альдо пугал Катарину?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Laeta
|
1. Не утверждаю. Я действительно плохо выразила свою мысль ... Я хотела сказать, что Робер считал, что предать долги перед перечисленным выше списком худшее из двух предательств. И что ощущение о несоответствии Альдо и короля его на суде посетило. Не более. 2. Вот я и включила в картину известные мне факторы... Да, картина неполная, тут Вы правы. Но это не значит, что ее нельзя рассматривать... Эр Spokelse, всякий бы испугался. Все люди боятся, кроме сумасшедших. Не все позволяют страху руководить собой. А я из сцен суда вынесла ощущение, что Фердинандом он полностью правил... Я думаю, что и Рокэ было страшно... И простите за такой вот вопрос, но... что делать - сайт не позволяет цитировать сейчас. Что я могла утворить? Помогите, пожалуйста...
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2011 года, 20:46:38 от Laeta »
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва) "Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Просчитывал он только начинку для пирогов... Где уж ему о государстве, о послах... Ему же даже сказали: "Бу!" - и он так сильно испугался, что всё-всё повторил, что велели... даже ничего не забыл, не упустил и не перепутал... О как!
Если бы Вам сказали "Бу!" так, как Фердинанду, и Вы бы испугались. И я бы испугался. Все бы испугались. Кроме тех, кто мечтает умереть. Вот они бы гордо встали в позу, и закатили речь, коей позавидовал бы сам Дидерих. Теперь начали ппро св. Алана...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Spokelse, всякий бы испугался. Все люди боятся, кроме сумасшедших. Не все позволяют страху руководить собой. А я из сцен суда вынесла ощущение, что Фердинандом он полностью правил... Я думаю, что и Рокэ было страшно... А это зависит от обстоятельств. Рокэ? Страшно? Сомневаюсь... И простите за такой вот вопрос, но... что делать - сайт не позволяет цитировать сейчас. Что я могла утворить? Помогите, пожалуйста... Не понял...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Левий всех использует в темную. Но очень неслучайно кардинал начал так раздражать Альдо практически сразу.
Докажите. Кого "в тёмную" и во вред ему использовал Левий, кроме Альдо? Поступки! Хватит слов и домыслов. Текст! Факты! Принца Левий ненавидел, да. Причём ненавидел раньше, чем встретился с ним. Это становится понятно сразу. Но только постепенно открываются причины: к моменту появления в Олларии Левий знает об Альдо то, чего читатель о нём не знал, то есть о попытках продать себя то ли как козырь, то ли как уличную девку, ещё в Агарисе - в обход бабки, к тому же. Представление о Ракане у Левия уже было. Да! Альдо был парнем догадливым.
А вот это - новость! Альдо умный, смышлёный, догадливый, да вообще - великий государственный ум... Рехнуться можно! Вы какую книгу читали? Может, "Властелина колец"? Но там, вроде, никакого Альдо не было... и Вы бы испугались. И я бы испугался. Все бы испугались.
Ага. И все дружно побежали от Москвы в Сибирь от страшных германских войск... Они же стреляют!!!! Не судите о целом по малюсенькой части. Не надо, найдя песчинку в туфле своей жены, домысливать, что она сбежала с работы в обеденный перерыв, чтобы искупаться, и была на песчаном пляже... Она могла пройти в этих туфлях по песчаной дорожке к даче своего любовника... И провести там не один час с куда большим удовольствием, чем Вам кажется! Песчинка - не иллюстрация пляжа... Не говорите о том, чего не знаете! Из-за того, что Вы чувствуете свою слабость, уверены, что испугались бы, не будьте так уж уверены, что испугались бы все... А вот мы бы взяли и не испугались... Ясно?
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Теперь начали ппро св. Алана... Не-не, св. Алан -это диагноз.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Теперь начали ппро св. Алана... Не-не, св. Алан -это диагноз. Несомненно...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
А вот мы бы взяли и не испугались... Ясно?
А чего именно Вы бы не испугались на месте Фердинанда, можно узнать? Только с одним условием: Не говорите о том, чего не знаете! 2. Вот я и включила в картину известные мне факторы... Да, картина неполная, тут Вы правы. Но это не значит, что ее нельзя рассматривать...
Именно это и значит. Я не постулирую, что Вы являетесь, к примеру, трилобитом, на основании известного мне фактора - Вашей жизни на планете с атмосферой, богатой кислородом. Я не строю гипотез, не имея достаточной информации. Максимум - перечисляю некоторые возможные догадки. Чего и Вам желаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Хватит слов и домыслов. Текст! Факты!
И это говорит человек, регулярно повторяющий свои домыслы про пироги и "Бу"...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
Ну, да… Сферические кони в вакууме, много интересней для обсуждения. Поэтому стоит перейти к обсуждению тех, кто до сих пор обойдён нашим вниманием. * смакуя каждую букву* Обойденный на ЗФ вниманием Дик Окделллл. */всматриваясь в каждую букву/* Это явно какой-то другой ЗФ. А они достаточно сфееричны? Если под сферичностью подразумевается недостаток сведений, то Граф Креденьи – весьма сферичен Мамаша Луизы – очень сферична Сёстры Луизы – крайне сферичны Дядя Мартин – чрезвычайно сферичен. А недостаток сведений даёт простор для толкований, трактований и прочтений, что в свою очередь позволяет ненавязчиво растянуть обсуждение до выхода «Рассвета». Речь идет не о «после». Всем очевидно, что гораздо «после» младший мальчик, вообще, натворил много чего такого, чего Оллару и не снилось. Я предлагаю рассматривать именно предательство Алвы - параллель между Фердинандом в ЗИ и Окделлом на момент конца ОВДВ и начала ЛП (до, предательства и сразу после него). Эх-х, ТАМ Дикон тоже силно переживает свое плохое поведение… А так нечестно. Зачем вырывать из жизни человека кусочек и рассматривать его без связи с тем, что было до, причём задолго до и после, много позже после. Очень важно, понять, как человек стал предателем, и необходимо увидеть, что стало с предателем. А ТАМ, Дикон горевал не о своём плохом поведении, а убивался, по поводу того, что лишился жизненных перспектив и сетовал, на неблагоприятное, опять-таки для себя, стечение обстоятельств.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Sveta
|
А чего именно Вы бы не испугались на месте Фердинанда, можно узнать?
/*пожимая плечами*/ Да ничего! Единственное, чем меня можно запугать, тронуть - это моя дочь... А дети у Фердинанда были далеко и в безопасности... Катарина была ему, типа, дорога... Но я уже говорила: я плохая жена и скормила бы любого мужа Альдо, не поморщившись. Ибо нет мужьёв, ради которых стоило бы предавать ОТЕЧЕСТВО!.. И Первых маршалов... /*хихикая*/ А получить в мужья самого ПМ мне не грозит! ТАКОГО мужа, впрочем, мне бы ни предавать, ни скармливать кому-либо не пришлось... Он сам кого хочешь съест... Представляю себе картину: тюрьма, я рыдаю на груди у отощавшего до состояния привидения мужа и умоляю его дать нужные показания ради спасения своей жизни... А он ухмыляется, поднимает двумя пальцами мне подбородок и говорит: -Дорогая, на Вашем месте я бы попробовал лить слёзы в комнате над кабинетом прокурора... Его бы затопило! Это единственное, что Вы можете сделать: отомстить прокурору даже без помощи старшего Савинька... Идите домой и ждите гонца от Хуана... Он вывезет вас с детьми из столицы до суда... И не смотрите на меня так! Я не сошёл с ума, не сподобился благодати и не устал жить... Просто когда ни одного из вас здесь не будет, у меня будут развязаны руки, я смогу действовать... Вперёд, дорогая! Жена первого маршала должна уметь подчинять себе... по крайней мере, саму себя... Идите же! И берегите наших сыновей. При любом раскладе, как бы ни легла карта, мальчишки должны остаться живы... Я надеюсь на Вас. Идите! Э-ээх, нехорошие люди! Вот размечталась - а всё из-за вас! Теперь спать не смогу...
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2011 года, 21:44:27 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
А чего именно Вы бы не испугались на месте Фердинанда, можно узнать?
/*пожимая плечами*/ Да ничего! Единственное, чем меня можно запугать, тронуть - это моя дочь... А дети у Фердинанда были далеко и в безопасности... Катарина была ему, типа, дорога... Но я уже говорила: я плохая жена и скормила бы любого мужа Альдо, не поморщившись. а почему Вы так уверены, что Фердинанду присуща Ваша система ценностей? Возможно, было еще что-то, для него не менее дорогое, чем Ваша дочь. А вообще, этот разговор заставляет меня задуматься - как бы Вы себя вели, например, если бы Вас попросили предать Алву, угрожая в случае неподчинения зверски замучить на Ваших глазах сотню-другую Ваших знакомых, закончив дочерью...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|