Страницы: [1] 2 3 ... 14
|
|
|
Автор
|
Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - III (прочитано 25075 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
сторонница Раканов
Ой! Был бы умный, сообразил бы, что Катарине тоже ничего не грозит.
Однако сама Катари на этот счёт противоположного мнения. И потом - в книге-то этого нет! Откуда Вы знаете, что - выступай Робер по приговору первым, он бы осудил Алву?
Со слов самого Робера, естественно. "Чего он только не передумал, но то, что Ворона можно оправдать, в голову не приходило." - ЯМ-2, стр.40.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
To Sveta Вы пишете, "если человек ... не умен, это не оправдание для него". Для меня, наоборот, глупость, тем более, настоящий диагноз - повод не злиться на человека. Я могу такого человека избегать(подведет ведь, не желая того), но злиться на него не буду.
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце, я с Вами здесь не согласна - и мне тоже судить. Судить не для того, чтоб осудить, а для того, чтобы формировать свою систему ценностей. Это так же важно, кмк, как и сопереживание героям.
Интересно в данном случае, как выглядит формирование системы ценностей на основе наблюдения за поведением человека с острым болевым синдромом. Я Вам могу сказать одну вещь - эту боль терпеть нельзя. Независимо от характера и душевных красот. Ну, если Вы готовы осудить человека, прошедшего через психологический террор и сломавшегося - Ваше право. Но Фердинанд сломался ДО террора, а не ПОСЛЕ... Вы это докажете, или мне поверить на слово? ВЫ всё время отходите от текста, дражайший! И - извините - в отличие от Алвы, который действительно выдержал пытки, И Левий ЭТО застал, пыток короля он не застал... Угрозы не кормить по вечерам пирогами не считаются.
Вы предъявите мне место в тексте, где говориться про угрозу не кормить пирогами, или так и будете перемежать скверные домыслы обвинениями собеседника в отходе от текста? Более того, дети - далеко, королева - явная эсператистка, сторонница Раканов и т.д. Был бы умный, сообразил бы, что Катарине тоже ничего не грозит.
Катари - сторонница Раканов? Катари ничего не грозило? А я, стало быть, отхожу от текста. Ясно. А то мне вспоминается один человек, который возмущался поведением некоего типа, у которого был острый болевой синдром и который в связи с этим помешал человеку спать. Осудивший слабовольного крикуна был очень убедителен, объясняя, что есть мужество, что есть собственное достоинство и что есть уважение к окружающим...
Не передёргивайте! Речь идёт о другой ситуации: вот на хирургическом столе лежит князь Болконский, у которого смертельное ранение, и он об этом знает и испытывает боль, выворачивающую мозги... А рядом - Анатоль Курагин, которому отрежут ногу, потому что он ранен... Обоим - плохо. Они в равной ситуации... Можете со мной спорить, можете не спорить, но если человек терпит боль и молчит - это еще не та боль. Ту, которая выворачивает мозги, не терпят. Нечем терпеть. Кора поведение при этом не контролирует. Ничтожество короля-комода выпукло выглядит на фоне мужественного выступления Катарины и сверхчеловеческого мужества Алвы... И на фоне терзаний Эпинэ.
Мы знаем, чем угрожали Катарине? Ну, а терзания Эпине, которого никто не подвергал моральному давлению, и который при этом ничего реального так и не сделал - да, они особо выпукло оттеняют всех... Откуда Вы знаете, что - выступай Робер по приговору первым, он бы осудил Алву? Что-то у меня такой уверенности нет...
А прочитать мысли Робера на суде не пробовали? Ему даже в голову не пришло голосовать против - он все про клены думал.
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 10:18:16 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Convollar
|
Ну, если Вы готовы осудить человека, прошедшего через психологический террор и сломавшегося - Ваше право. вот на хирургическом столе лежит князь Болконский, у которого смертельное ранение, и он об этом знает и испытывает боль, выворачивающую мозги... А рядом - Анатоль Курагин, которому отрежут ногу, потому что он ранен... Обоим - плохо. Они в равной ситуации... Но Курагин скулит, чем и привлекает внимание молчащего и терпящего свою боль князя Андрея, который, видя врага униженным, находит в себе силы - да они у него сами находятся, ничего он не находит, это просто выражение такое! - пожалеть... и простить врага своего, которого полгода искал, чтобы убить... Разность восприятия ситуации - для меня особенно важно, что сумел пожалеть и простить. Поэтому пнуть Фердинанда я не могу - я вообще не могу ударить слабого - хоть словом, хоть и рукой-ногой. Да Фердинанд уже и сам себя пнул. Тем более (и об уже сказали эр TheMalcolm и эр фок Гюнце) мы действительно не знаем как и чем "давили" на Фердинанда. Но я помню эпизод, в котором он говорит Катарине, что с неё сняты все обвинения - он сиял, он был счастлив, счастлив тем, что Катарине ничего не угрожает. Он вообще любил делать добро - за это нельзя бить, в этом нельзя обвинять человека. Он был король-марионетка, согласна, для страны это беда, но ведь правил страной Дорак. И ещё была военная партия - Алва, Савиньяки ... После истории с его приснопамятной маменькой именно такой король, ручной, послушный устраивал правящую элиту Талига. Чтобы только указы подписывал. И Фердинанд, думаю, даже уверена - прекрасно это понимал. Иначе не предложил бы жене взять любовника, который сможет защитить её и детей. Возможно - это опять ошибка и надо в ней каяться в соседней теме - но я по сию пору считаю детей Катарины Олларами.
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 10:57:42 от Convollar »
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Sveta
|
Возможно - это опять ошибка и надо в ней каяться в соседней теме - но я по сию пору считаю детей Катарины Олларами. Дети Катарины и есть дети Оллара... Элементарно, Ватсон: они все белокуры... В роду Алва белокурых мальчиков не водилось... Давайте расставим точки над i. Я не обвиняю Фердинанда за мягкость характера. Мягкие люди бывают чрезвычайно упёрты и принципиальны. Я обвиняю его за дачу ложных показаний на суде над человеком, который проявил фантастическую верность. Не важно кому - Фердинанду как человеку или королю Талига. У меня долго вертелась в голове фраза: "Король Талига не может лгать..." Я не сразу поняла, чего добивается Алва. Это потом, в процессе прочтения следующих книг я внезапно и точно поняла: для того, чтобы в стране началась такая - повальная - эпидемия благородства, нужно, чтобы кто-то подал пример... Мы так давно этого не видели... Что забыли, как это бывает. Разность восприятия ситуации - для меня особенно важно, что сумел пожалеть и простить. Поэтому пнуть Фердинанда я не могу
Простить Фердинанда просто. Мы все и всё прощаем. Сердоболие наше русское... Но не дай вам господь быть женой Фердинанда, милая-милая эреа... И попасть в зависимость от сломавшегося человека. Иметь от него хотя бы одного ребёнка. А я была женой такого Фердинанда, хорошего парня, которого сломала жизнь... Только я не была Катариной... Я была Матильдой алатской и с комсомольской прямотой размазала по стенам тех сильных, которые стояли за моим Фердинандом... В отличие от Матильды я палю из пистолетов... А не только держу их возле подушки... В переносном смысле, конечно... Впрочем, было бы нужно - я бы стреляла и в прямом смысле слова. Просто те, сильные, поняли, что меня лучше отпустить и не трогать... Я бы пожалела Фердинанда... Но вылечите мою память... Кстати, мой личный Фердинанд живёт - "в ус не дует", он словно и не помнит, что пришлось пережить окружающим из-за его подлости, вызванной исключительно его малодушием, ест и пьёт, спит, ещё двух детей наплодил. Мамочка за ним бегает, ухаживает - ей важно лишь то, что он жив, не ходит в пелёнки, в которые она его до сих пор кутает, и не кашляет, вовремя пьёт микстурки... Так что и Оллар жил бы ещё до-олго, с удовольствием, поверьте. Понимание собственной ничтожности ему бы не помешало... Нет, не против самого короля-комода я выступаю... Просто мне не нравятся попытки назвать чёрное - белым... Впрочем, я уже как-то это говорила. так что это - самоповтор. И ещё: всё время сталкиваюсь с тем, что мне цитируют Катарину... Причём слышала я и такое мнение, что Катарина лжёт всегда и везде. Но нет-нет да и вспомнят её слова... А кто вообще сказал, что это король свёл Алву и королеву? Правильно, Катарина... Так верим мы ей или не верим? Определитесь, пожалуйста... Я тоже считаю, что не всё и не всегда Катарина говорила "из политических соображений". Но про то, как король предложил ей любовника... Ой, свежо предание, но верится с трудом! Какой бы он ни был, но ведь муж... И - как Вы сами утверждаете - хороший человек... Мягкий, добрый... Не-а, не представляю я себе речи Фердинанда к жене: "Катари... милочка, взяли бы Вы Первого маршала в любовники... Он Вас сумеет защитить от Дорака..." Нет, не верю. Да и всё. Гораздо больше подходит другая версия, причём тоже Катариной высказанная: она предлагает себя в обмен на жизни мятежников Окделла... Алва смеётся. Королева, убеждённая в силе своих чар, проверенных на толпах придворных щенков, оскорблена... И всё такое. Тогда становится понятно, почему их отношения пошли "вкривь-вкось"... Между нами говоря, должна же быть причина откровенного презрения, демонстируемого ПМ по отношению к этой женщине... Он же не Кракл какой... Однако обращался с ней, мягко выражаясь, неделикатно... Значит, заработала... Да-а... С Катари всё сложно, ничего нельзя сказать наверняка. Но Фердинанд её любил. Версия о нём в роли сводника "коробит"...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
Я обвиняю его за дачу ложных показаний на суде над человеком, который проявил фантастическую верность.
И отчего это мне так напоминает приведенную выше историю про человека, осуждавшего некрасивое поведение соседа с болевым синдромом?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sveta
|
Но Фердинанд сломался ДО террора, а не ПОСЛЕ...
Вы это докажете, или мне поверить на слово? Вот нужда мне опять книжку перепечатывать! Я ленивая, неужели вам меня не жалко? Вера Камша, "Лик победы", часть 5, глава 7. "... -Теньент, - тихо и устало произнёс Ф.О., - сложите оружие. Ваша смерть никому не нужна, как и ваша честь. Нет короля, нет присяги, нет Талига... Ничего нет... ..... -Значит, не имеет силы? - обломки полетели прямо в пятнистую морду Кракла. - Ну нет! Присятга, отменённая против воли, остаётся присягой. Именем Талига! Чарльз Давенпорт спустил курок, почти не целясь...." далее по тексту. Утомляете Вы меня, Гюнце! Мне так кажется, это Ваша месть мне - заставлять набирать текст... Садист Вы! Сейчас Вы скажете, что король вёл себя таким образом из благородства, с целью спасти жизнь теньенту... Который в этом абсолютно не нуждался - он нуждался в другом: восстановить подорванное Рокэ самоуважение. Нуждался в шансе - и этот шанс выпал: Давенпорт стал знаменитостью. Впрочем, это уже его не интересовало - он доказал себе, что не "гнилушка", что может, что "не тварь дрожащая", а больше ему пока ничего было и не нужно... Теперь вернёмся к королю. "Нет Талига..." А кто это его уполномачивал делать такие заявления? Государство - это я, разумеется, король, великий и прекрасный. И оно обязано погибнуть вместе со мной... Однако у теньента, как мы заметили, совсем другое мнение... "Нет короля, нет присяги, нет Талига... Ничего нет..." - просто гитлеровско-геббельсовская какая-то философия: мне хана и Германия должна помереть вместе со мной... Сволочная философия, между прочим! И это называется - не сломался? Первую половину фразы я ещё готова простить: "Теньент, - тихо и устало произнёс Ф.О., - сложите оружие. Ваша смерть никому не нужна, как и ваша честь..." - но, кстати, последние слова тоже его бывшему величеству не стоило говорить: с какой-такой стати он решает, что теньенту со своей честью делать? Нужна она ему или не нужна, должен решать сам офицер. А как король вообще - упс! в лужу! - не имел права такое заявлять! Честь дворянина принадлежит лишь ему одному: "Жизнь - государю, служба - Отечеству, честь - никому!" - это девиз любого дворянина. Отменять понятие чести? А кто он такой, этот толстяк с покрасневшим лицом, только что сам себя отменивший (нет короля, нет присяги...), чтобы решать за других, чего требует от них их честь? А она требовала, между прочим, выполнения присяги... Вся сцена и её оставшееся за кадром продолжение (но мы же не дураки, понимаем, что действующие лица в столовой сидеть не остались) выглядит отвратительно - королева вовремя шлёпнулась в обморок, дабы избежать продолжений... Но то, что сказал Фердинанд - не случайные слова. И поведение его... опять мягко выражаюсь - неверное... Королей иногда свергают. Даже - казнят. Но ТАК они себя не ведут. Не имеют права. Поскольку всё-таки короли...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
Но Фердинанд сломался ДО террора, а не ПОСЛЕ...
Вы это докажете, или мне поверить на слово? Вот нужда мне опять книжку перепечатывать! Я ленивая, неужели вам меня не жалко? Вера Камша, "Лик победы", часть 5, глава 7. "... -Теньент, - тихо и устало произнёс Ф.О., - сложите оружие. Ваша смерть никому не нужна, как и ваша честь. Нет короля, нет присяги, нет Талига... Ничего нет... ..... -Значит, не имеет силы? - обломки полетели прямо в пятнистую морду Кракла. - Ну нет! Присятга, отменённая против воли, остаётся присягой. Именем Талига! Чарльз Давенпорт спустил курок, почти не целясь...." далее по тексту. Утомляете Вы меня, Гюнце! Мне так кажется, это Ваша месть мне - заставлять набирать текст... Садист Вы! Это сломался или временно упал духом? "Нет Талига..." А кто это его уполномачивал делать такие заявления? Государство - это я, разумеется, король, великий и прекрасный. И оно обязано погибнуть вместе со мной... Однако у теньента, как мы заметили, совсем другое мнение... "Нет короля, нет присяги, нет Талига... Ничего нет..." - просто гитлеровско-геббельсовская какая-то философия: мне хана и Германия должна помереть вместе со мной... Сволочная философия, между прочим! И это называется - не сломался? Если вспомнить, что позже он придерживался иного мнения - не сломался.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
kostr
|
Мне кажется, Катари не лгала - насчет Алвы. Конечно, не прямо Фердинанд его просил стать любовником королевы, но вполне мог попросить - защитить. А потом Катюша ласково так объяснила мужу, что теперь все будут думать, будто ПМ - ее любовник. Так надо. Зато даже Сильвестр не посмеет против нее выступать. И он верил - старательно так верил - что это все для виду. Слабый человек вполне может годами не знать и не видеть правды, если ему так лучше. И я согласна, что угрызения совести ему бы не помешали сладко кушать. Но вот на трон обратно он бы уже не сел и королем себя не вообразил никогда. Ну не годился он для этого - вот вся его беда. Знаете, что мне в нем нравится? Кроме доброты? Он не завистлив. Абсолютно. Слабые люди частенько втихую ненавидят сильных и удачливых. А в нем этого не было, совершенно. Уж казалось бы, кто Алве не позавидует? А вот же, не завидовал! И не злорадствовал, когда тому плохо пришлось. Эх, не родись он королем - чудесный был бы дядя.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Простить Фердинанда просто. Мы все и всё прощаем. Сердоболие наше русское... Я тоже - прощаю. Несмотря на то, что я до смешного - не русский. Но про то, как король предложил ей любовника... Ой, свежо предание, но верится с трудом! Какой бы он ни был, но ведь муж...
А если наоборот - поверится? Вот ищет себе безуспешно Рокэ Алва любовницу... Ни одна, как назло, не соглашается... И вдруг - королева сама в постель лезет... Урррааа! Проблема решена!.. Тем более, что выбирать Алве не из кого: игнорируют бедолагу дамы... И королевы Рокэ панически боится... Поди ей откажи - в Багерлее упечет..
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 16:42:40 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Простите, что влезаю в битву гигантов. Мне просто в голову такая свежая мысль пришла, что просто не могу не поделиться (причем сразу предупреждаю, что через 3 минуты должен буду из сети выйти, поэтому высказать - выскажу, а обсуждать смогу только завтра). Так вот: если взять блокнотик и выписать факты - только голые факты о персонажах, а потом забыть начисто про то, что читали - вот полную амнезию смоделировать, то факты эти практически по всем персонажам можно будет интерпретировать как угодно. То есть, совсем как угодно. Что будущие историки Ожерелья не преминут сделать. И может у них выйти благородный рыцарь Альдо Ракан, бросивший вызов коррумпированному Талигскому режиму и с горсткой смельчаков овладевший столицей великой державы. И может у них выйти злодей и преступник (военный и цивильный) герцог Алва - талантливый, но совершенно беспринципный и ради достижения своих личных целей убивающий мирное население, предающий союзников и бездействующий при погромах. И может у них выйти святая высокоморальная вдова Окделл, доблестно сопротивляющаяся экономической и политической блокаде Надора и ведущая неравную борьбу с растленной придворной камарильей за души своих детей. И может у них выйти еще очень много (но мои 3 минуты уже кончаются). Это я все к чему: мы знаем Робера, и любим Робера (я, во всяком случае, люблю), и знаем, что у него получалось, а что нет, и почему. Но на основании одних голых фактов можно было бы слепить этот персонаж из одних серо-черных цветов. Легко. Мы не знаем Фердинанда и не любим Фердинанда, но если заглянуть ему в душу и сделать его репортером и написать повесть об этом Изломе с позиции Фердинанда, мы, может быть, восхитились бы его чистотой и стойкостью. Легко. А посему спор о Фердинанде основан на интерпретации. А интерпретация у каждого своя и отражает свой жизненный опыт и, если хотите, свои взгляды на жизнь. И нет в этом споре обьективных критериев, ибо не можем мы залезть Фердинанду в душу. Дикси.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Sveta
|
Знаете, что мне в нем нравится? Кроме доброты? Он не завистлив. Абсолютно. Слабые люди частенько втихую ненавидят сильных и удачливых. А в нем этого не было, совершенно.
Согласна на все сто. Даже - больше. Обычно именно слабые и ненавидят... тех, кто их защищает... У Ферд... короля-комода не было даже органа, которым завидуют! В этом он молодец! Он вообще очень добрый человек: Селину заметил и похвалил, Луизе сказал, что у неё сердце герцогини... Зависти в нём не было. Это, несомненно, очень редкое и хорошее качество характера. Эх, не родись он королем - чудесный был бы дядя. А прижали бы обстоятельства? А грянула "перестройка"? А работать бы стало негде и не давали бы? Дитя нечем было бы кормить? И "наехали" бы крутые братки с крутыми требованиями? Вы не поверите, как бы мне хотелось уже с вами со всеми согласиться! Связалась я, блин, с этим Фердинандом! Да пусть бы жил, я ж сорок раз уже это говорила... Но мне ПРИХОДИТСЯ настаивать: нет, не был бы он прекрасным дядей никогда. Он был бы неплохим человеком, если бы удалось прожить беззаботную лёгкую жизнь, не обременённую никакими трудностями - милашка был бы! Но при любых невзгодах из него бы это вылезло: трус, предатель, слабак... Как мой первый муж... Извините, но не могу не поюродствовать: он-то королём не был!!! Вопрос не в самом Фердинанде, а в том, что не бывает абсолютно безоблачной жизни... Всегда с кем-то что-то происходит... И тогда мы все показываем, кто мы есть на самом деле... "Правильный"парень из "хорошей семьи", которого все считают удальцом-молодцом, оказывается маменькиным сынком, трусом и подонком, а интеллигенствующая девица, считавшая самой страшной трагедией жизни сломанный ноготь - несгибаемым бойцом и поборником справедливости...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Convollar
|
Ну, что же - пора определиться. Но прежде всего о словах Алвы - "Король Талига не может лгать". Соглашусь с мэтром Инголсом - Как раз этот довод отмести легче лёгкого. - Мэтр Инголс отложил вилку и поднял палец.- Сильвестр, или, если угодно Дорак, королём не был, а Фердинанд даёт показания с чужих слов и не в состоянии доказать, что кардинал говорил правду. ЯМ. Стр.443 Словам Катарины по поводу любовника я склонна доверять и не раз в своих постах писала, что королева лгала тогда, когда это было нужно для дела, а не просто ради своего удовольствия. И последнее - по тому, что мы имеем в матчасти на сегодняшний день - я камень в Фердинанда не брошу. ИМХО, бить слабого - это признать свою слабость. Если в Рассвете появится новая информация по Фердинанду - я, возможно, изменю свою позицию - но не сейчас.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Laeta
|
Эр фок Гюнце, я с Вами здесь не согласна - и мне тоже судить. Судить не для того, чтоб осудить, а для того, чтобы формировать свою систему ценностей. Это так же важно, кмк, как и сопереживание героям.
Интересно в данном случае, как выглядит формирование системы ценностей на основе наблюдения за поведением человека с острым болевым синдромом. Я Вам могу сказать одну вещь - эту боль терпеть нельзя. Независимо от характера и душевных красот. Ну, эр фок Гюнце, Вы передергиваете. Во-первых, Фердинанда не пытали физически - при чем здесь Ваша история о больном человеке? Я раненного Ледяного вешаться на бинтах из-за капитуляции не призываю, как и мучать себя угрызениями совести. Я говорю о выборе Фердинанда предать. А давление психологическое - не неконтролируемая боль, это своего рода война в сознании. И в ней надо сражаться... Мне жаль его, но это не оправдание. Разница между Вашим рассказом и ситуацией с Фекдинандом та же, что и с Мейерхольдом и Сицинским - первого я не осуждаю, он предпочел быструю смерть медленной и предал себя под пытками, его искренне жаль "без яда осужденья", а второй старик не сдался в психологическом противостоянии. И это вызывает уважение.
Знаете, что мне в нем нравится? Кроме доброты? Он не завистлив. Абсолютно. Слабые люди частенько втихую ненавидят сильных и удачливых. А в нем этого не было, совершенно. Уж казалось бы, кто Алве не позавидует? А вот же, не завидовал! И не злорадствовал, когда тому плохо пришлось.
Интересная идея, и тоже заставляет задуматься, как-то примиряет с ним...
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва) "Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце, я с Вами здесь не согласна - и мне тоже судить. Судить не для того, чтоб осудить, а для того, чтобы формировать свою систему ценностей. Это так же важно, кмк, как и сопереживание героям.
Интересно в данном случае, как выглядит формирование системы ценностей на основе наблюдения за поведением человека с острым болевым синдромом. Я Вам могу сказать одну вещь - эту боль терпеть нельзя. Независимо от характера и душевных красот. Ну, эр фок Гюнце, Вы передергиваете. Во-первых, Фердинанда не пытали физически - при чем здесь Ваша история о больном человеке? При том, что моральные пытки и невыносимый выбор могут быть не лучше физических... А давление психологическое - не неконтролируемая боль, это своего рода война в сознании. И в ней надо сражаться...
Да. И с физической болью - тоже. Кто же говорит, что не надо?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 14
|
|
|
|