Телесериал по мотивам "Песни Льда и Пламени" - II

[Dolorous Malc]

Поехали девятую.
В сцене Вариса с Недом - Варис кроет того как бык овцу, хотя ему и недостаёт грима. У меня всё больше складывается мнение, что этот ваш Шон Пенн - американский Филя Киркоров. Перехваленное пустое место. И внешне, кстати, похож.
Покойный лорд Фрей - ну для всего русского комьюнити это Валерий Золотухин, благодаря рисунку Амока.
В фильме - очевидно другой. Но в общем правильный.
Джон - меня уже реально начинает бесить эта тупая морда. Начинаю понимать людей, которые не любили его и по книге.
Теон - в сцене, где Кэйт приносит сыну условия Фрея - хорош. Только что и фыркнул - а всё равно хорош.
Мейстер Эймон - режиссёр молодец и актёр молодец. А гримёр дрянь - фамильного сходства между Эймоном и Дейнерис не видно никакого. А сценарист тоже не очень, он путается в генеалогии. Безумный Эйрис не наследовал Эйгону Маловероятному, между ними царствовал Джейхерис Бесцветный.
Дотракийские сцены - прекрасны. Снято правильно - бездомная попрошайка превращается в Кхалиси.
Сцена совета у Ланнистеров - хороша. Видно, что Тайвин скорее гордится Тирионом -  он может и будет оскорблять его в лицо, но за глаза он рад, что воспитал такого сына.
Собсно, я всю дорогу так и видел - и доволен, что так и сняли, а всю легенду ненависти отца к сыну спустили в ту самую канализацию, которую Тирион во время оно чистил.
Шая - вот тут не знаю. По логике вещей - и с учётом будущего - она именно такая. Но мне, как и Тириону, хотелось бы видеть её чуть менее циничной и порочной.
Понятно, что объективно оно так - но Мартин же ничего не рассказывает объективно,  у него всегда репортажи.

В сцене у постели умирающего Дрого - Дени детально повторяет Визериса. Она и внешне тут на него предельно похожа - вот тут гримёр сработал на все 100% прекрасно.
Собсно, это тот мотив, какого я и представить себе не мог. Не берусь без перечитывания судить, было ли это таки заложено у Мартина, а я не заметил, или всё придумали сценаристы - но сцена сильнейшая. И заставляющая думать.
Дени здесь стала вторым Визерисом - за то и огреблась тем, что вышло позже. Получается так.
Глаза. Одни и те же глаза у Визериса и у Дейнерис.
Битва Джораха с лошадником - опять же , слишком быстро, слишком клипово. Ну не умеют этого авторы никак.
Тирион Бронну: "Ты был к северу от стены" - Бронн соглашается. Не помню, но почти уверен, что в книге этого не было. Новый мотив?
Шая - дальше выглядит вообще, я бы сказал, странно. Типа, надевает блёстки.  "Плевать я хотела на правила" - это хорошо и умно, но почему-то я уже одобряю про холодные руки. Психологически готов.
Но, блин, как Шая смотрит! Не могу осуждать Тириона, что он это принял всерьёз - не могу быть уверен, что сам бы не купился. "Ты и сейчас ещё молод и глуп!"
"Бой" со Старками с участием Тириона - необыкновенно хорош, в том смысле, что никакого боя и не было. Вот такие вещи это режиссёры снимают идеально.
А вот сцена захвата Джейме - пардон май клатч, ***ня. Собсно, сцены-то и не было.
Был разговор взятого Джейме с Роббом. Джейме гляделся лучше - но не думаю, что это потому, что он лучше как актёр - просто сценарно роль проигравшего смотрится выигрышнее.
Сцена казни - хороша. Там все играют знатно. Даже пресловутый Шон Пенн немного не совсем деревянный. Хуже всех там Санса - но вот Арья великолепна.

[MIB]

TheMalcolm
 

У меня всё больше складывается мнение, что этот ваш Шон Пенн - американский Филя Киркоров. Перехваленное пустое место.

Заступлюсь. Смотрим Властелина Колец. Смотрим Боромира. Особо монолог в Лотлориене про Минаст-Тирит. Вообще, ИМХО, Шон Бин в роли Боромира переиграл там Мортенсона в роли Арагорна головы на три-четыре.
Так что здесь то-ли сам Бин или режиссер так Неда увидел, то-ли еще чего. Ну и, еще раз повторюсь, в роли Боромира Шон Бин выделывал с мечом (при этом вполне себе двуручным) что-то невероятное. В сцене с Джейме мы видим невнятное махание дубинами и силовые приемы крест-накрест. Это виной Бина быть не может, яво сам режиссер-оператор не поняли чего они снять хотели.

[Dolorous Malc]

TheMalcolm
Заступлюсь. Смотрим Властелина Колец.

Не-а, не хочу. Если в обсуждаемом сериале мне достаточно многое нравятся, то ВК оставил однозначно негативное впечатление. Так что для меня он не аргумент.

[Tuully]

Собсно, это тот мотив, какого я и представить себе не мог. Не берусь без перечитывания судить, было ли это таки заложено у Мартина, а я не заметил, или всё придумали сценаристы - но сцена сильнейшая. И заставляющая думать.

В книге акцент идет на фразу, сказанную Мири Маз Дуур - "Посмотри, чего стоит жизнь, когда ушло все остальное"
Так что я склонна воспринимать действия Дени как признак ее взросления-мудрости, а не любви к Дрого.
ХОтя. может быть, я ошибаюсь, и первое вовсе не отрицает второго.
Мне не хватило в 9 и 10 сериях именно ощущения опустошенности, конца всему, которое по идее должна испытывать Дени. Потому, собственно, я и не склонна приувеличивать ее талантов, что играть лицом, подавать сложные эмоции девочка пока не умеет.
Может. к 3 сезону и научится.

Шая вообще не соответствует книжной. Мало того, что книжной едва стукнуло 17-18, а этой даме меньше четвертака не дашь...
Так, собственно, и Тирион, по большому счету, тянет на возраст актера, а не на заявленные в книге 22-23 года.

[Rendref]

Эр Gileann

...И если мейга в книге говорит, что ребенок родился мертвым, он был уродлив и похож на ящерицу, его внутренности съели трупные черви, и это можно представлять как информацию, но не воображать...

В общем, это видимо от воображения и отношения зависит. Я когда книжки читаю представляю себе всё вплоть до полёта камеры в сценах Достаточно давно так уже делаю) Так что визуальный ряд у меня зачастую уже есть свой, если смотрю экранизацию. И при всём этом сериал (на данный момент) - я считаю прекрасной, почти слово в слово, пусть меня некоторые захотят побить за это , экранизацией.
Все натуральности мне не страшны. Особенно после того как я в "Гиперионе" Симмонса прочитал, как Полковник с Монетой сексом на поле боя занимался. А я это всё представил. Вот это было страшно

Но плюсы перевесили

И какие ж плюсы?
На мой вкус так нагота+кровища не самые большие минусы сериала. Конечно, я бы легко обошлась без подробностей, но дело-то не в них.
А в том, что они существуют сами по себе, не украшая и мало объясняя сюжет. Из сюжета же, не смотря на супервизорство самого ДжРРМ выкинули большую часть. Да. Я отдаю себе отчет, что два тома по триста-четыреста страниц в 10 серий загнать сложно.
Но ведь убрали-то важное! Убрали религию. Убрали историю (так, вздохи по Лианне и только), убрали масштабы страны, а от географии как раз многое в политике и пляшется. Убрали все социальные ноу-хау Вестероса - тех же мейстеров, Стражу показали сборищем придурков (вот как зрителю догадаться, что Дозор на Стене - это почетная служба, имеющая тысячелетнюю, если не больше, историю, когда сир Алистер смакует подробности вынужденного каннибализма? ), септонов, монашеские ордена...
Фильм оставил от книги название. Чуть-чуть сюжета - из-за того, как поданы характеры героев, многие вещи понимаются по-другому.
....

Категорически не согласен. Простите меня, но "оставил от книги лишь название" - ну никак не про "Игру Престолов". "Мушкетёры" Пола Андерсона - от книги лишь название. Помнится, ещё фильм, где д'Артаньян оказался отцом французских королей (какая-то версия "Человека в Железной Маске", кажется). Сериал - "Легенда об Искателе" (ну тут от "Меча Истины", или известного у нас в России как "Правила Волшебника" даже названия не осталось )).
"Я, Робот" по Азимову (правда, фильм как фильм получился отличный). "Звездная пыль" (хотя опять же, фильм получился хорошим). "Посылка" (которая "The Box" Ричарда Матесона) - изменили и добавили так что мама не горюй, но фильм вышел очень интересным). Да те же "Куда приводя мечты" - книга совершенно с другой моралью, фильм все идеи охриастинизировал, но на выходе - всё равно отличное произведение. Ещё есть множество примеров.
Вот эти вот экранизации не оставили от книг ничего, кроме названий. А простите "Игра Престолов", следующая книжке почти слово в слово, за исключением, естественно, добавленных кадров с главными заговорщиками Мизинцем и Варисом, плюс ещё каких-то своих незначительных сцен, и, опять же, за вырезкой каких-то незначительных моментов, - "Игра Престолов" ну никак не может характеризовываться как "оставила только название". Конечно, это всё считается ИМХО, но я лично считаю, что это объективно.
Вот то, что сериал мне на 9 из 10 нравится, а MIB'у на 5 из 10 - это субъективно. Но экранизация следует книге хвост в хвост, и многим экранизациям этому ещё научиться надо.

Тут же встаёт вопрос, что я хочу видеть на экране - дословную книгу или вольную интерпретацию. Как показали некоторые фильмы, вольная интерпретация тоже вполне себе хорошо, пока она вольна в мелочах и авторы не пытаются сделать что-то превосходное в книге по-другому, по-своему, а на выходе - какашка Как говорится, зачем что-то менять, если лучше сделать всё равно не сможешь?

И кстати, два тома по триста-четыреста страниц - скажите спасибо за это АСТу На самом деле никаких там двух томов нет .
И на счёт религии. Я три месяца назад перечитывал "Игру Престолов". Вот честно, не скажу я вам, что её прям сильно вырезали. Конечно, может при просмотре мне всё понятно было, потому что я про религию из книжек знал Но в "Игре Престолов" религии почти нет. Ну да, там говорят о Семерых с их ликами, о Древних Богах. Но, соглашусь с эром Малькольмом, кому в сериале это всё озвучивать? На присяге на стене показали Древо, да и в Винтерфелле показывали. Про семерых, думаю, ещё в Королевской Гавани не раз всплывёт. Более странные религии вроде Утоновшего Бога, Рглора и тд - только позже. На момент "Игры Престолов" это совсем неважная информация, вот честное слово. Этот пункт важным не считаю.
На счёт истории - в принципе согласен, но опять же, кому это всё озвучивать? Возможно будут скармливать зрителям кусочки информации, но, конечно же, этот будет в n раз более сумбурно и непонятнее, чем в книге. Ну а что делать. Даже формат сериальной экранизации не позволяет рассказывать истории по 5-10 минут Ну только если было бы 20 серий и показывали бы исторические флешбеки)

Пока что в экранизации Мартина всё замечательно. Согласен на счёт расхождений с эром Малькольмом, тоже думаю, что накопятся.
На счёт 8 сезонов... Ну если 8 сезонов, то это даже укладывается в поставленный Мартином срок для двух оставшихся книжек Я только за такой расклад. Но я сомневаюсь, всё-таки разделение "Бури Мечей" на два сезона уже на что-то да указывает. А последние книжки будут ещё толще, как я понимаю...

На счёт минусов, хотелось бы ещё раз написать. Да, в каких-то местах действительно могло бы быть лучше.
Я согласен, когда Брана выкинули - накала страстей не было, как в книге (ну плюс в книге для меня это было неожиданностью).
То, что предательства Сансы нет, тоже большой недочёт.
Отсутствующие линзы у некоторых героев, отсутствие разноглазости у Тириона
Шая в сериале вовсе не похожа на фемма фатале, от которой все сходят с ума. Просто девушка да девушка.
Индивидуальные боевки поставлены... поставлены на уровне сериалов Ну не хватает ребятам денег. В кассовых фильмах постановкой занимаются крутые чуваки, а операторы успевают менять ракурсы прежде, чем зритель увидит, что актёр держит пластмассовый клинок мало того что как шариковую ручку да ещё и ударяет мимо противника )). Допустим, если в сериале сделать парочку стоп-кадров из движений Сирио, будет видно, что как-то там всё неуклюже. Так, что тут не актёры виноваты.
Эпические сражения: простите, а у Мартина вы видели много эпических сражений? Почти вся война Мартина проходит в фоновом режиме, мы про неё узнаём из разговоров главных героев, писем, воспоминаний и тп. Первая действительная битва как битва это, по-моему, Черноводная. Ну можно ещё нападение горцев приписать. Все боевые действия Робба у Мартина - за кадром. За что я, кстати, Мартину благодарен, ну хоть убей не могу читать я как правые-левые средние авангарды выходят на бой с ещё не пойми какими войсковыми частями и описываются манёвры. (С ужасом вспоминая 80 страниц морского боя из "Зимнего Излома", для меня они были как 600 страниц школьной литературы ). Поэтому, от сериала я особенно эпических битв не ждал. Да и опять же - бюджет.
Лютоволки. Точнее овчарки. Этим всё сказано.
Волосы. Почему все лысые и все волосатые стали вдруг аккуратно подстриженными с модельными прическами?)
Волосы на голове Дейенерис. Ну ребята, ну она в огонь зашла.
Атмосфера, истории, мифы - хотелось бы действительно больше, тут соглашусь. Старая Нэн могла бы больше рассказать.
Ну про Ренли умолчу. Видимо, это действительно сделано для последующих мелкосюжетных расхождений.
Только одно но. Не надо отдельного сериального финала эпопеи

PS Ужас, сколько я написал

[Dolorous Malc]

Так, собственно, и Тирион, по большому счету, тянет на возраст актера, а не на заявленные в книге 22-23 года.

Не-а.
Джейме и Серсее около 35и, а Тирион моложе лет на семь. Он помнит сестру девочкой.

[Tuully]

По материалам сайта http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80  на момент начала 4-ой книги Тириону 26 лет
логично предположить, что на момент Игры престолов ему года на три-четыре меньше
Джейме старше брата на 9 лет, по материалам того же сайта.
Значит, не 35 ему (им с Серсеей), а года на 4 меньше
Считаем: восстание Баратеона случилось 14 лет назад; Джоффри 12-13, Серсея вышла замуж относительно поздно, в 16-17 лет.
На момент ИП ей 31-32. (Помнится, в 3-й или 4-й книге младший Мартелл откровенничает с Тирионом по поводу путешествия, которое совершал он вместе со своей сестрой. И там упоминается, что Серсея на момент рождения Тириона как раз была в том возрасте, когда в высших семействах сговаривали брак, приблизительно 9-10 лет. Все сходится. )
Кейтилин Старк 35, а в фильме вообще побольше...


Уважаемый эр Rendref, приведенные вами фильмы, сохранившие лишь название, конечно, впечатляют.
Но я, пожалуй, останусь при своем мнение. Логику персонажей сериальщики, то следуя за книгой след в след, то неожиданно начиная танцевать на пустом месте, переврали. И серьезно переврали.

[Dolorous Malc]

Считаем: восстание Баратеона случилось 14 лет назад; Джоффри 12-13, Серсея вышла замуж относительно поздно, в 16-17 лет.
На момент ИП ей 31-32.

Эм, а Джейме в каком возрасте поступил в Белые Плащи? В тринадцать?
Как-то я несколько сомневаюсь.

[Dolorous Malc]

Поехали десятую.
Мне не понравилось, что Илин сбил с ног Сансу - это вообще зачем?
Оша - стала правильная.
Сцена с певцом - убедительная, и мне даже его не жалко. Трудно жалеть идиота.
Одно дело - бунтарь, который хотел сказать правду, и другое - лизоблюд, который хотел лизнуть, но лизнул неправильно, не попал в струю.
Сцена избиения - в Сансе чувствуется сила и злость, это совершенно не по книге. Пёс, останавливая её - скорее спасает Джоффри, чем Сансу. У этой Сансы лютоволчица жива - она опасна куда более, чем стоило бы предположить. Не девочка, ставшая совестью всея Вестероса - затаившийся в прыжке зверь.
Робб - ну видно, что не король он. Жаль его.
Сцена Кейтелин с Джейме в застенке - Почему там нет Бриенны?
Сцена Серсеи с Ланселем - ну вот интересно, почему ходоров *** нам показывают, а ланселев - нет? Типа, это в том смысле, что Ходор - быдло, жевотное - а Лансель человек?Мне отчаянно не хочется верить в эту трактовку, но другой я не нахожу.
Сцена Тайвина с Тирионом - Тайвин любит сына, я настаиваю. Может быть, не так, как старшего, но любит. Я и по книге так считал, а фильм только подтверждает.
Разговор Дени с Мирри - правильный. Мысль высказана. Хотя бы я, наверно, сделал бы это чуть не так.
Джон - хобет, такой хобет. Всё вроде бы и по сюжету - но отсутствие всякого разума в глазах меня бесит. Вот всё то же самое можно было бы сыграть, не будучи полноценным имбецилом?
Сцена смерти Дрого - в целом правильная.
Эймон со шлюхой - what the fuck?! Если ко всем предыдущим сюрпризам я был более-менее готов, то эта сцена меня убила. Вот просто убила. Возможно, через пару дней я сформирую мнение - а пока сижу с раскрытым ртом, из которого капает слюна. Как последний идиот.
ой, или это не Эймон, а Пицель? Они слишком похожи.
Разговор Вариса с Мизинцем - Варис смотрится, Мизинец нет. А вообще это бред - перебранка базарных баб. Не могу себе представить, чтобы два супермонстра общались вот - открывая свои чувства и кусая по мелочи.
Арья - по-прежнему хороша. Джендри - спорен.
"Честь заставила тебе уйти, и честь же вернула тебя назад..." - Меня вернули мои друзья!" - "Но  я и не сказал, что твоя честь!" - замечательно.
А Джорах всё равно лучший.
А что у Дени волосы не сгорели - так это ж магия.

[Tuully]

Эм, а Джейме в каком возрасте поступил в Белые Плащи? В тринадцать?

Джейме стал Белым Плащом непосредственно перед тем, как началась катавасия с похищением Лианны, последующим восстанием Роберта и прочим.
На этот момент ему было 15-16 лет.
Дедушка Барристан вообще посвящен в рыцари в неполные тринадцать, так что Джейме еще и слишком долго раздумывал

[Rendref]

Дейенерис в жаренный шашлык не превратилась - это магия Как и у Мартина в книге. А вот то, что волосы не сгорели - это чисто ход продюсеров, которым то ли лысый парик было лень на голову Дени одевать было, либо актриса стричься отказалась, либо же продюсеры просто испугались, что лысая Дени отпугнёт зрителей.
В книге-то волосяной покров сгорел, и это было не только логично, да ещё и как бы о перерождении Дени свидетельствовало. Не знаю, для меня это одна из тех самых неприятных мелочей, которые выглядят как большой рояль в кустах, пусть даже ни на сюжет ни на персонажей это толком не влияет

[Wareshka]

Сериал хорош... Кастинг отличный. В копилку хвалебных отзывов - последнюю серию мой муж смотреть не стал. Мотив - "там счаз всех убивать будут"

[Dolorous Malc]

А одиннадцатая серия вообще есть или нет?
KMPlayer меня упорно убеждает, что серий одиннадцать, но никаких следов одиннадцатой я найти не могу.

[Rendref]

Ваш KMPlayer просто подсел на сериал )
11й нет, концовка же даёт это понять.

[Dolorous Malc]

Ваш KMPlayer просто подсел на сериал )
11й нет, концовка же даёт это понять.

Да чёрт их знает.
Я прекрасно помню, что первая книга кончается костром Дейнерис, но не мог исключать, что экранизаторы добавят что-то ещё.
Ок, спасибо.

По результату, дам первому сезону где-то 8.5 из десяти.