Телесериал по мотивам "Песни Льда и Пламени" - II

[Tuully]

вау.
Вообще-то, в сериале эпизод смерти Эддарда почти не переврали - как и в книге, сначала было признание, потом требование Джоффа принести ему голову, Илин Пейн и т.д.
Санса стояла в нескольких метрах, что, она ничего не заметила? (я не про фильм, я про книгу)

СПОЙЛЕРЫ

Для меня самыми важными доказательствами смерти Неда являются:
1. истлевшие косточки, которые оплакивает в 3 книге леди Кейтилин - их, как жест доброй воли. отправил на Север Тирион, пока был десницей.
ХОтя этот факт на самом деле ничего не означает, мало ли, чьи там кости. Гораздо важнее
2. Глюки Теона. Когда он видит во сне пирующих мертвецов в Винтерфелле. Кажется, это из "Битвы Королей".

[qwert]

Всмысле казни не было, кому же тогда отрубили голову?

[Ottar]

вместо сражения 20 тысяч "львов" против 18 тысяч "волков"

А где там должно было драться 20 тыс. против 18

[Camel]

А где там должно было драться 20 тыс. против 18

Тысяч 10 у Робба точно были - конница северян + рыцари Фреев. У Джейме было примерно столько же. Сам сериал не смотрел. А что, драка совсем позорная бюджетная?

[Рысь]

Всмысле казни не было, кому же тогда отрубили голову?
Человеку, похожему на Нэда Старка 
Само описание казни у Мартина смазано: вот Нед кается, а вот Джоффри просит Пейна принести ему голову предателя. Упущен момент отрубания головы, плюс сцена подана глазами Арьи, которая почти ничего не видит. Учитывая любовь Мартина к натурализму, это "жжж" неспроста 

[Dolorous Malc]

да ладно вам... голову отрубили - какой зомби после такого выживет?
Окончательно убили Неда. К сожалению.

СПОЙЛЕРЫ

Так и Греголему голову отрубили. А Кэт перерезали горло, что немногим отличается.

Но по существу я согласен. Главным образом потому, что я не вижу, кому и зачем это было нужно, спасать его таким образом. Тем более что никто и не знал, что казнь состоится, кроме Джоффри и возможно Мизинца. Но Петиру это уж точно незачем.
Если б Нед отказался каяться, ещё имело бы смысл вывести на люди подставного. Но он вроде бы согласился.

[Рысь]

Но он вроде бы согласился.
В том то и дело что вроде бы. Мутно там как-то. Читаем про другие казни, убийство Роба и Кэт, все четко, понятно, натурально. А тут... в общем казнь Нэда очень выбивается из череды других казней и убийств, описанных в книге, что лично мне дает повод сомневаться и надеяться

[Dolorous Malc]

С другой стороны, если Нед жив, то его счастливое избавление столь же сильно выбивается из ряда других известных нам счастливых избавлений: СПОЙЛЕРЫ

Пёс, Бран и Рикон, Рамси Болтон, возможно Сирио

. Все они появляются на сцене, хотя обычно под другими личинами. А персонажа, который мог бы оказаться неказнённым Недом, я не вижу.

[Tuully]

Относительно битвы.
СПОЙЛЕРЫ

У Робба было с собой двадцать тысяч северян. По тексту: Фрея уговаривают пропустить, говоря - вот они, 20 тысяч северян, под стенами Близнецов. На что добрый дедушка отвечает: они могут стать двадцатью тысячами трупов, когда подойдет армия лорда Тайвина.
У ТАйвина была по численности приблизительно такая же армия, еще порядка десяти тысяч человек собирал какой-то его союзник. В этом отряде и находился Джейме.  Ланнистеры делали ставку на мастерство командования, дисциплину и некоторые хитрости (например, дикарей-горцев ставят в авангард, чтобы они побежали. создали панику и увлекли за собой преследователей. ЭТот план не удался, т.к. горцы Тириона не догадались отступить). После битвы выяснилось - собственно. в 9 серии это и показано, что Робб пошел на  хитрость. отправил малый отряд отвлечь Тайвина, а сам разгромил армию Джейме. Получилось, что северяне вбили глубокий клин между армией Тайвина, которая была в устье Трезубца, в восточной части страны. Вторая часть ланнистеровских войск, которую готовили к походу у Окскросса, осталась на западе. РОбб очень хорошо занял центральную позицию - замок Риверран.
Без карты не очень понятно, но к финалу первой - началу второй книги получилась такая ситуация, что ТАйвин не в состоянии разбить Робба, т.к. не может дотянуться до тыла и соединиться с подкреплением; не может набрать подкрепления из восточных земель, потому как там уже погулял Григор Клиган, а если собрать последнее, у Королевской Гавани будет недостаточно сил, чтобы отбить возможную атаку с востока, с Драконьего Камня (где стоит флот Станниса Баратеона) и с юга, откуда шел Ренли и Тиреллы. Робб очень вовремя разобрался с "резервной" армией, набираемой у Окскросса... а потом случилось то, что случилось.

Про покойников. Собственно, относительно РАмси вопросов нет. Он очень недолго считался мертвым, сам же объяснил, в чем было дело. И вполне себе официально здравствует. Бран и Рикон... да. Не могу сказать, что их поступок такой уж гуманный, особенно если вспомнить о реакции Теона,  но одно наверняка - они успели первыми.

[Dolorous Malc]

Бран и Рикон... да. Не могу сказать, что их поступок такой уж гуманный,

Что ж там было негуманного?
Если можно, отвечайте под спойлером: как я вижу, тему читают люди, которые смотрят сериал, но с книгами пока незнакомы.

[Tuully]

СПОЙЛЕРЫ

Негуманного в поступке Брана было то, к чему этот поступок привел. А привел он к мести Теона всем обитателям Винтерфелла.
Правда, не думаю, что Бран всерьез догадывался, насколько жестокой может быть реакция Теона на их побег

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Негуманного в поступке Брана было то, к чему этот поступок привел. А привел он к мести Теона всем обитателям Винтерфелла.
Правда, не думаю, что Бран всерьез догадывался, насколько жестокой может быть реакция Теона на их побег

СПОЙЛЕРЫ

Ну, эм, я не припомню, чтобы кто-то из обитателей Винтерфелла в результате пострадал.
Пострадали дети мельника - но этого не только Бран, но и сам Теон не мог предвидеть. Идея была исключительно Рамси.

[Tuully]

СПОЙЛЕРЫ

Ну, эм, я не припомню, чтобы кто-то из обитателей Винтерфелла в результате пострадал.
Пострадали дети мельника - но этого не только Бран, но и сам Теон не мог предвидеть. Идея была исключительно Рамси.

пострадали ВСЕ. Теон убил Миккена, за то, что тот демонстративно отказался участвовать в охоте за Браном, псаря и кого-то еще из слуг. Именно "побег" стал для Теона поводом "завернуть гайки потуже", с этих пор он начинает опасаться мятежа слуг и проявляет больше жестокости.
Официальная гибель Брана и Рикона дала повод северянам идти штурмом отвоевывать Винтерфелл у Теона и его людей. И только потом появился Рамси.

Я не говорю, что всю цепочку событий можно было предугадать и что Бран должен был продумывать поступки на сто ходов вперед. Но, вообще-то, мейстер Лювин неоднократно повторял Брану, что он должен позаботиться о своих людях, т.е. о слугах, которые оставались в замке. Так что некоторая... скажем так, детскость в его побеге присутствует.
ХОтя - еще раз повторяю. Дальнейшее развитие событий показало, что Бран был прав. Он успел первым.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Официальная гибель Брана и Рикона дала повод северянам идти штурмом отвоевывать Винтерфелл у Теона и его людей. И только потом появился Рамси.

СПОЙЛЕРЫ

Эм, официальная гибель Брана и Рикона была срежиссирована Рамси и только Рамси. Не подай он идею, Теон скорей всего признал бы, что дети бежали. Его собственных мозгов на большее бы не хватило.

СПОЙЛЕРЫ

Но, вообще-то, мейстер Лювин неоднократно повторял Брану, что он должен позаботиться о своих людях, т.е. о слугах, которые оставались в замке.

СПОЙЛЕРЫ

Льювин был неправ, я полагаю. Бран должен позаботиться о судьбах всего Вестероса. Это важнее.

[prokhozhyj]

Но он вроде бы согласился.
В том то и дело что вроде бы. Мутно там как-то. Читаем про другие казни, убийство Роба и Кэт, все четко, понятно, натурально. А тут... в общем казнь Нэда очень выбивается из череды других казней и убийств, описанных в книге, что лично мне дает повод сомневаться и надеяться

В сериале всё куда однозначнее, однако. А он, как-никак, авторизованный.