Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Судьба Дикона - V (прочитано 13685 раз)
|
Vieux Gogan
|
: не стоит сравнивать Ричарда и с другими Повелителями, у Эпинэ и Алва - жизненный опыт такой, что не дай бог, приснится, у Придда - знания и правильное воспитание. Ричард же невежествен, так же как невежественен и Альдо. Добавьте сюда еще и родовую спесь...
Признаться, думал схоже. Однако, никто так и не стал его пере - или просто "воспитывать" в правильном ключе, /хотя в сцене разъяснений про мужество Эрнани Робер "нашел" такой верный подход! ), в итоге, пожалуй, после "ЗИ" он уже был и НЕ перевоспитуем.. Судя по "Закату" его песня еще не спета и мы с ним еще увидимся. Просто жутко интересно, что будет с Ричардом, когда и если до него дойдет вся правда.
Я как раз сделал вывод, что все, амба, "Карваль стреляет точно" , пресёкся прямой род Надорэа.. Даже наследников не дал Дикону завести А в общем да, останься Дик в живых. "покаяния Ричарда" были б интересно. А какие покаяния-Искупления практикуют посмертные сущности я не знаю...
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2011 года, 15:21:18 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Trixelline
Потомственный нобиль
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 54
Я - вечный ученик чародея !
|
Хм, перевоспитать упертого, самоуверенного, безответственного молодого человека невозможно, пока сам шишек не набьет. :-) Да я в общем-то не совсем об этом. Ричарду лгут, он верит в ложь. По недостатку опыта, глупости и незнанию. Но, опять же, какого сорта эта ложь ? Это, по большому счету, официальная версия истории Талига. Именно согласно этой версии династию Олларов можно объявить узурпаторами, а Альдо Ракана (который даже не Ракан) истинным повелителем Талигойи. Считая Альдо истинным Раканом, а, следовательно, своим настоящим сюзереном, Окделл, воспитанный матушкой в лучших традициях старой знати, пойдет за ним и в огонь и в воду. Вот это и страшно. Можно много рассуждать о моральных качествах Ричарда, о его глупости и т.д. , но его беды в первую очередь проистекают из ложных убеждений. Остальное - вторично. Суд над Алвой показателен в этом отношении. Кем для Окделла является Алва ? Вассалом, отрекшимся от Раканов, предателем. Неизвестно как повел бы себя Ричард, знай он, что Альдо – не настоящий Ракан. Скорее всего, книги не было бы вообще ))) Масштабы вселенской лжи таковы, что вполне себе позволяют манипулировать легковерными. Вот, что по-моему, особенно ценно в сюжете и страшно в действительности. И именно поэтому, мне кажется, что с Окделлом еще не покончено. Посмотрите хотя бы как автор интересно закрутила - Альдо в лабиринте (если это лабиринт, конечно) предстает как оборотень, закатная тварь, перевертыш. Очередной урок для легковерного Ричарда – не все на поверку оказывается тем, чем кажется.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2011 года, 16:25:17 от Trixelline »
|
Авторизирован
|
Ричард Окделл - хороший !
|
|
|
Malanka
|
Мне жаль Дикона как запутавшегося. Это не значит, что буде мне довелось бы судить его "судом присяжных", я голосовалабы за оправдание или за смягчение. Жаль, как пропащего, но изначально неплохого. Пропавшего, потому что увлёкся "красавой и высокой" идеей - "Великой Талигойей!, за которой видел "великого" себя, настолько "великого", что ему всё можно! Одна из граней образа Ричарда Окделла, помимо того, что это история заурядного, неумного, недостаточно образованного честолюбивого юнца, попавшего в крутой водоворот событий, это та грань образа, когда показывается, куда могут завести пусть и искренне, но абсолютно некритически воспринимаемые "великие идеи": загипнотизировавший сам себя великой Анаксией, Дик ускоренно покатился вниз! Он пошёл за ложным маяком, ума и, главное, воли, не хватило распознать его ложность. Почему не хватило? За что кукушка хвалит петуха? Альдо "возвышал" Дика, по шёрстке его гладил, тогда как Ворон требовал думать и думать. У Дика вышло как в довоенной частушке: "Нам стобою думать неча, если думают вожди!"
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Trixelline
Потомственный нобиль
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 54
Я - вечный ученик чародея !
|
Malanka Альдо "возвышал" Дика, по шёрстке его гладил, тогда как Ворон требовал думать и думать.
Это да, но с моей точки зрения, этот мотив, увы, не первичен. Ричард выбирает Альдо не потому, что тот гладит его "по шерстке", а потому, что воспитан в верности делу Раканов. Окделл держится именно за эту идею. И служит ей как может (по мере своих весьма скромных возможностей). Он и Альдо просто не в состоянии воспринимать критически. А как же, Раканы, сюзерены - авторитет. Знай он, что истинный повелитель Талигойи - маршал Алва, так же воспринимал бы и Алву. Был бы так же слепо предан. И от вассалов своего дома он ждет такой же безоговорочной преданности. И дождался. И как он может раскаяться ? Он не знает, что Альдо - фальшивка, следовательно, в своих собственных глазах клятвопреступником не является. Отсюда и непонимание, и нежелание "принести себя в жертву добровольно" чтобы успокоить стихию. Но, ради справедливости, отметим, что молодой человек упрям как осел, и просто на словах ему объяснить что-то весьма сложно. Может, увидев Альдо-перевертыша в лабиринте, одумается и поймет, что между быть и казаться лежит пропасть.
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2011 года, 16:48:43 от Trixelline »
|
Авторизирован
|
Ричард Окделл - хороший !
|
|
|
Dreamer
|
Ричард выбирает Альдо не потому, что тот гладит его "по шерстке", а потому, что воспитан в верности делу Раканов. Окделл держится именно за эту идею. И служит ей как может (по мере своих весьма скромных возможностей). Trixelline, мне кажется, что стоит иметь в виду и такие моменты: некоторые мысли Дика: 1. "Героев Сагранской кампании ждали торжественный прием и недельные празднества. Подобного в Талиге не случалось со времен Двадцатилетней вой-ны, и Дику захотелось немедленно увидеть кансилльера, рассказать ему про штурм Барсовых Врат и Дарамскую битву, подтащить за руку к Рокэ и налить обоим вина. Они должны выпить за Талигойю и Ее Величество и помириться! А потом маршал помирится с Килеаном и братьями Катари, все вместе они по-ставят на место Квентина Дорака и добьются прощения для Робера Эпинэ и других уехавших в Агарис, а без Раканов Талигойя и вправду обойдется. Пусть король глуп и уродлив, зато нет дворянина, который не был бы готов умереть за королеву!" 2. "Юноше было больно, но он не ненавидел ни королеву, ни маршала. Это было справедливо, и вдвойне справедливо, что на трон взойдет сын Катари Ариго и Рокэ Алвы. В молодом короле не будет низкой крови, а значит, реставрация Раканов не так уж и нужна." и его же слова: "- Герцог Алва верен Талигу и своему королю, - Дик сам испугался вылетевших у него изо рта слов, но остановиться не мог, - Святой Алан, кто виноват, что Люди Чести струсили перед Дораком, а Ворон – нет?! Кто виноват, что Люди Чести приводят в Талиг иноземцев, а Ворон их бьет? Кто… ... - Вы, матушка, сами отослали меня в Лаик, и больше не можете мне приказывать! - вот и все. У него нет отца, сейчас не будет и матери, - У меня есть эр, у меня есть король, моя верность и моя Честь принадлежат им. Повелители Скал держат слово. Я присягнул Рокэ Алве и Фердинанду Оллару, и я буду служить им. - Эрэа, - Наль не оставлял попыток предотвратить неотвратимое, - Ричард уже теперь кавалер Талигойской Розы. Он станет генералом, отстроит Надор... - В таком случае, - надменно произнесла вдовствующая герцогиня, - мне остается покинуть замок и поселиться в лесной хижине. Я буду нищенствовать, но я не стану жить с сыном, берущим прОклятые деньги - Эрэа… - Не надо, Наль, - Ричард сжал плечо кузена, - я за себя как-нибудь сам отвечу. Святой Алан, мне плевать, кто по закону хозяин Надора! Пока я жив, матушка, этот замок - ваш, и вы можете делать в нем все, что хотите. С замком, но не со мной. Я - взрослый человек, у меня своя голова и своя дорога. Я не собираюсь ради старой вражды скормить Талиг гайифцам и гаунау. - Еще одно слово, - лицо герцогини стало снежно-белым, - и я прокляну вас. - А еще одна война и вас с вашей ненавистью проклянет весь Талиг, - выкрикнул Дик." Так что с верностью не так оно все просто.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Malanka
|
... с верностью не так оно все просто. Не просто. Но как только Дик уверовал, что ему лично от анакса много чего достанется, (в скобках отметить надо, после того, как он по глупости всё потерял, сделав попытку отравить Ворона): 1.Повелительство и второе место в иерархии; а ведь он раньше понятия не имел, с чем его, это Повелительство, едят - была старая обиженная знать, и вдруг стала - соль земли! 2.Возможность очень просто и достойно сойтись с Катари! - так сразу у него "крыша и поехала". Я так понимаю. Это конечно, не всё в образе Дика, а одна из граней этого образа! И за это нежелание открыто признать самому себе, что ДУМАТЬ НАДО, он достоин осуждения. Нет, он не совсем круглый идиот, в глубине души, в подсознании, мелькают правильные мысли. Книжки поблизу нет, но в лабиринте, голосом "Алвы" (а это - по-моему, подсознание ДИка) он правильно кое-что о себе понимает, например, то, за что Алва его не убил после отравления, понимает, что не воспринял бы никак критику на Катари и.д. И всё-же, эгоизм честолюбия - оказался сильнее!
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2011 года, 18:16:47 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Trixelline
Потомственный нобиль
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 54
Я - вечный ученик чародея !
|
С цитатами ознакомилась. Я так понимаю, что здесь Ричард колеблется. Он вырвался на свободу из дома и Лаик. Пожил “вольной” жизнью, без указки матери. Выяснил некоторые подробности (например, что отец погиб на честной дуэли, что старая аристократия не так уж и безгрешна, как ему внушала мать). Произошла переоценка ценностей. Но хватило этой переоценки ненадолго. Окделл легко поверил в ложь Штанцлера, я думаю, по двум причинам: 1. Надорское воспитание, 2. любовь к Катарине Ариго. Кстати же, его чувство к королеве обусловлено еще и тем, что дама принадлежала к старой аристократии, т.е. была одного круга с Окделлами – отсюда и романтический ореол, окружавший Катарину, принадлежи она к “навозникам” Ричард на нее даже и не посмотрел бы. ИМХО: для Ричарда потерять доверие к герцогу Алве оказалось намного проще, чем отказаться от старых убеждений. Если бы он был отпетым карьеристом и искал личную выгоду, то держался бы сильной стороны, т.е. тех же Алву и короля Оллара. А так, он кинулся на защиту своей любви и своих старых убеждений, навязанных ему еще в детстве. А поскольку дураком он был деятельным и инициативным, то в итоге оказался у Альдо Ракана, кстати, тогда еще нищего приживала, а отнюдь не властителя Талигойи. Но это сугубо моя личная точка зрения, ни в коем случае не пытаюсь ее никому навязать.
|
|
|
Авторизирован
|
Ричард Окделл - хороший !
|
|
|
Лилиет
|
Деятельный и инициативный дурак? Где хоть одна его инициатива до гибели Альдо? Где хотя бы одно самостоятельное действие что до, что после? Он даже Робера на суде без указки Алвы поднять не догадался!
И к Альдо его, между прочим, тот же Алва и отправил...
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Констанция
|
И к Альдо его, между прочим, тот же Алва и отправил...
Когда?
|
|
|
Авторизирован
|
"Все должно иметь свой смысл, а еще лучше – два." Рокэ Алва
|
|
|
Malanka
|
И к Альдо его, между прочим, тот же Алва и отправил...
Когда? Ну не впрямую, а выслав из Талига с достаточным количеством денег и даже с лошадью. Дикон может служить иллюстрацией на тему "суждены нам благие порывы.." Видимо, в детстве слишком авторитарная мать заглушила в нём самостоятельность; современная возрастная психология имеет такую точку зрения, что если чего-то при воспитании человека (и даже животных; например, обычных выкормышей практически невозможно потом приучить к самостоятельной жизни в дикой природе), особенно в раннем возрасте, не заложено, то потом это наверстать практически невозможно, ни самому, ни под руководством.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Констанция
|
Ну не впрямую, а выслав из Талига с достаточным количеством денег и даже с лошадью. Дикон может служить иллюстрацией на тему "суждены нам благие порывы.." Видимо, в детстве слишком авторитарная мать заглушила в нём самостоятельность; современная возрастная психология имеет такую точку зрения, что если чего-то при воспитании человека (и даже животных; например, обычных выкормышей практически невозможно потом приучить к самостоятельной жизни в дикой природе), особенно в раннем возрасте, не заложено, то потом это наверстать практически невозможно, ни самому, ни под руководством.
По этой логике Алва подтолкнул Дикона к убийству Катари уже тем, что невовремя спас от разбойников, не дал Эстебану его убить и т.п...
|
|
|
Авторизирован
|
"Все должно иметь свой смысл, а еще лучше – два." Рокэ Алва
|
|
|
Trixelline
Потомственный нобиль
Карма: 37
Offline
Пол:
сообщений: 54
Я - вечный ученик чародея !
|
А я еще одну цитату вспомнила, как раз про Ричарда: "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Мне вот интересно, как дальше пойдет развитие сюжета. Тут или все четыре повелителя сгинут / трансформируются в новое качество(как тут говорили - перезагрузка/ перестройка системы мироустройства) или Алва Окделла вытащит (судьба у него такая - быть за всех в ответе, бо - он верховный сюзерен). Хотя, тут тоже бабушка надвое сказала - ключевое определение, данное Алвой Окделлу - "не нужен". Заметим, что Альдо Дик был все-таки нужен, для неблаговидных деяний, но все же нужен. Я лично в непонятках. Продолжение опуса, вроде, этой осенью обещали. Ну не впрямую, а выслав из Талига с достаточным количеством денег и даже с лошадью. Дикон может служить иллюстрацией на тему "суждены нам благие порывы.." Видимо, в детстве слишком авторитарная мать заглушила в нём самостоятельность; современная возрастная психология имеет такую точку зрения, что если чего-то при воспитании человека (и даже животных; например, обычных выкормышей практически невозможно потом приучить к самостоятельной жизни в дикой природе), особенно в раннем возрасте, не заложено, то потом это наверстать практически невозможно, ни самому, ни под руководством.
По этой логике Алва подтолкнул Дикона к убийству Катари уже тем, что невовремя спас от разбойников, не дал Эстебану его убить и т.п... Поверив Штанцлеру, Окделл первым перестал доверять Алве. Какой смысл держать в своем окружении человека, способного на предательство ? Алва еще очень милосердно обошелся с оруженосцем, даже не выпорол, а надо было бы. ))) Я расцениваю поступок Алвы, как милосердие к дураку, а уж выбор был точно за самим Ричардом. Он мог покончить с собой, тихо-мирно жить в изгнании или примкнуть к униженным и оскорбленным Олларами. Ничего удивительного в том, что Окделл выбрал Альдо нет. Натура деятельная, хоть малость и безголовая.
|
|
« Последняя правка: 13 октября 2011 года, 12:43:46 от Trixelline »
|
Авторизирован
|
Ричард Окделл - хороший !
|
|
|
Юлька
|
И к Альдо его, между прочим, тот же Алва и отправил...
Когда? Да ещё из Варасты, собственно. Он предложил еиу уехать с Эпине. А это безусловно привело бы Ричарда к Альдо. Так что не могу сказать что его послали именно к Альдо, но в ту степь определённо. И ещё "— Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл. — Ворон потянулся за кувшином. "Более того, тогда б ему туда и уехать. Он оценивал бы ту действительность имея альтернативу, а не как последнюю надежду. Может что и увидел бы. Тем более что это был относительно короткий период когда Ричард начал думать и сравнивать. (вздохнув) А остался он вспомнив о королеве.
|
|
« Последняя правка: 13 октября 2011 года, 13:08:37 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Констанция
|
Trixelline, кстати, Круг назад вроде бы никто никуда не сгинул мистическим образом. Хотя погибли как минимум трое из 5 - Ракан, Повелитель Скал, Повелитель Волн...
Насчет Дикона - согласна...
|
|
|
Авторизирован
|
"Все должно иметь свой смысл, а еще лучше – два." Рокэ Алва
|
|
|
Констанция
|
Юлька, мне кажется, в тот момент Алва все же о своем проклятии думал. Плюс к этому ему наверняка нужно было, чтобы Дикон если остался, то остался сам, а не по принуждению. Дикон остался. Получил подарки. И предал...
|
|
|
Авторизирован
|
"Все должно иметь свой смысл, а еще лучше – два." Рокэ Алва
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 5
|
|
|
|