Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 00:24:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Статья, правильная и четкая
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Статья, правильная и четкая  (прочитано 2689 раз)
Mathew
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 5


Tudor!Saint George!


просмотр профиля E-mail
Статья, правильная и четкая
« было: 22 июня 2011 года, 10:00:11 »

http://fisechko.ru/100vel/zagovor/24.htm
Очень неплохо сформулирована позиция, отличная от фэнтези-измышлений. О том, как стремясь к власти, Ричард поочередно убрал лорда Гастингса, герцога Бэкингема, преследовал маркиза Дорсета и почему все бывшие телохранители и приближенные Эдуарда поддержали именно Генриха 7 Тюдора.
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 10:08:47 от Mathew » Авторизирован

The cat, the rat and Lovell the dog rule all the England under the hog.

Sir William Collingbourne, executied in1483 by the Glochester's command.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Статья, правильная и четкая
« Ответить #1 было: 22 июня 2011 года, 15:26:32 »

А Вы уверены, что дали правильную ссылку? Что-то я в этой статье не нашла ничего о судьбе Бекингема, Дорсета, а также о том, что "все бывшие телохранители и приближённые Эдуарда поддержали Генриха Тюдора". И как быть с тем, что Дорсет умер в тюрьме уже при Тюдорах, а комендант Тауэра, человек, известный своей исключительной порядочностью, погиб при Босворте, сражаясь за Ричарда? И за что Тиррел получил от Генриха аж два "полных прощения"? И почему вдова Эдуарда была лишена владений и сослана в монастырь?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Статья, правильная и четкая
« Ответить #2 было: 24 июня 2011 года, 12:32:41 »

Статья, в принципе, совершенно никакая. Новой информации в ней нет, собственная версия автора не сформулирована достаточно недвусмысленно. К тому же странная орфография  Тьюкесбери (е после к не произносится), Бракенбури вместо Брэкенбери; гипотетическую жену Эдварда звали Элеонора Батлер, а не Элеонора Тальбот. На вопрос, отчего Хестингса Ричард приказал казнить, а главную сволочь Стэнли - нет, пока что никто не ответил, а это очень интересный вопрос. Единственная догадка: Ричард вообще старался не казнить без особой надобности, а Хестингс (как позже и Бэкингем) стал ему ненавистен именно потому, что Ричард слишком доверял этому человеку и был уверен в его дружбе. (Врагу мы можем простить то, чего не простим другу.)

Мне не дает покоя мысль, что Ричард короновался вразрез с собственными желаниями: он-то знал, что Эдвард двоеженец, т.к. у брата от него не было тайн, но не считал нужным бросать теь на весь дом Йорков. Разоблачения Стиллингтона могли быть сделаны без ведома Ричарда, а клясться, что Стиллингтон лжет, он не мог, т.к. это было бы слишком большим грехом. В принципе Ричарда вполне устраивала роль лорда-протектора: власть та же, а ответственности чуть меньше.
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Эмуна
Граф
****

Карма: 130
Offline Offline

сообщений: 274


просмотр профиля
Re: Статья, правильная и четкая
« Ответить #3 было: 02 ноября 2011 года, 01:22:01 »

Статья, в принципе, совершенно никакая. Новой информации в ней нет, собственная версия автора не сформулирована достаточно недвусмысленно. К тому же странная орфография  Тьюкесбери (е после к не произносится), Бракенбури вместо Брэкенбери; гипотетическую жену Эдварда звали Элеонора Батлер, а не Элеонора Тальбот. На вопрос, отчего Хестингса Ричард приказал казнить, а главную сволочь Стэнли - нет, пока что никто не ответил, а это очень интересный вопрос. Единственная догадка: Ричард вообще старался не казнить без особой надобности, а Хестингс (как позже и Бэкингем) стал ему ненавистен именно потому, что Ричард слишком доверял этому человеку и был уверен в его дружбе. (Врагу мы можем простить то, чего не простим другу.)

Мне не дает покоя мысль, что Ричард короновался вразрез с собственными желаниями: он-то знал, что Эдвард двоеженец, т.к. у брата от него не было тайн, но не считал нужным бросать теь на весь дом Йорков. Разоблачения Стиллингтона могли быть сделаны без ведома Ричарда, а клясться, что Стиллингтон лжет, он не мог, т.к. это было бы слишком большим грехом. В принципе Ричарда вполне устраивала роль лорда-протектора: власть та же, а ответственности чуть меньше.

Позволю себе напомнить, что положение Ричарда как Лорда-Протектора на тот момент (на конец июня 1483 года) продолжало оставаться очень ненадёжным...
« Последняя правка: 02 ноября 2011 года, 01:28:23 от Эмуна » Авторизирован

Я всегда рада постоять за правду и за Ричарда!
Вадим Устинов
Граф
****

Карма: 126
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 253


Sola virtus invicta


просмотр профиля
Re: Статья, правильная и четкая
« Ответить #4 было: 24 февраля 2012 года, 12:44:07 »

Цитата
К тому же странная орфография  Тьюкесбери (е после к не произносится), Бракенбури вместо Брэкенбери
Вопрос с произношением вообще-то очень непростой, так же как и с переводом всевозможных названий. Меня, лично, коробит "Уорвик", и еще больше - "Варвик". Но как и что реально звучит на английском подчас догадаться очень трудно. Например, Alnwick читается как Анник... Почему у нас до сих пор употребляются названия "Война Алой и Белой Розы" или "Война Роз", когда англичане говорят "Войны Роз" - это тоже загадка.
код:
гипотетическую жену Эдварда звали Элеонора Батлер, а не Элеонора Тальбот
Даму, с которой у Эдуарда IV был предварительный договор с обещанием жениться, звали в девичестве Элеонора (или Алиенора) Толбот, поскольку достоверно известно о ней только то, что ее братом был сэр Томас Толбот (некоторые ученые считают ее дочерью Джона Толбота 1-го графа Шрусберийского, но сие недоказуемо). А Ботелер - это фамилия по первому мужу. Иногда ее действительно называют Батлер, но я предпочитаю первый вариант - Ботелер, чтобы не путать с ирландским родом графов Ормондских.
Цитата
Хестингс (как позже и Бэкингем) стал ему ненавистен именно потому, что Ричард слишком доверял этому человеку и был уверен в его дружбе.
Никак не пойму, откуда взялась такая уверенность, что барон Хастингс был большим другом Ричарда герцога Глостерского? Уильям Хастингс был своим положением, титулом, имуществом обязан лишь одному человеку - королю Эдуарду IV. Именно Эдуарду, а затем его детям он хранил верность до конца своих дней.
Да, совсем забыл про саму статью. Во-первых, "настоящие пацаны" говорят "чоткая". А во-вторых, обсуждать ее незачем, поскольку автор, вероятно, прочитал лишь учебник истории, и даже в нем умудрился запутаться.
« Последняя правка: 24 февраля 2012 года, 13:21:54 от Вадим Устинов » Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!