языковой вопрос

[Morian]

Мне этот вопрос задала подруга, прочитавшая «К вящей славе». Я не нашлась, что ответить, и решила спросить тут, с вашего позволения.

Почему Диего зовет Марию «нинья»?

[фок Гюнце]

Девушка, девчушка...

[Morian]

Я неточно сформулировала, простите.

Обычно обращение в литературном тексте оставляют на иностранном языке, если он — иностранный для героев. Но ведь все герои «Вящей славы», что окружают Диего, говорят с ним на одном языке. Почему же «нинья», а не «девочка», «детка» или еще как?

[Gileann]

Ровно по той же причине, по которой в Кэртиане все говорят друг с другом на одном языке, а обращаются почему-то "эр" и "эреа".
Или у Перумова, к примеру, тоже говорят на одном языке, а обращаются... ну, скажем, "сильномогучий тан".   

[Morian]

Простите, но это странно получается. Обращение-то выдерживается для всех: синьорами, к примеру, в какой-нибудь Онсии величают своих собеседников все герои.

А тут выходит нелогично: если, значит, к Инес ее брат обращается "querida hermana" -- то это переводят, как "дорогая сестра", а не пишут "керида эрмана"; а если Диего свою Марию именует "девочкой" -- так надо непереведенным оставить? Почему?

Собственно, это и есть мой вопрос -- почему надо было оставить непереведенным только это обращение, из всех?

[Gileann]

Ну, вообще в фантастике и фэнтези есть весьма широко распространенный прием: если произведение фокусируется на социальных аспектах (а не на "технических" как космические полеты или приключения в других мирах), то фон очень похож на привычный нам земной, но с маленькими "неправильностями", которые не дают читателю забывать о том, что действие все же разворачивается не в нашем мире, а в фантастическом. Эти "неправильности" разбросаны по тесту и создают особый колорит, присущий данному произведению и только ему.

Но то, о чем Вы говорите, совсем из другой оперы. И совсем не исключение в "Вящей славе". Там в тексте разбросано очень много испанских слов. И если к проходящей мимо цыганке можно обратиться "мучача", а табор назвать "адуаром", то почему Ваше недоумение вызывает именно "нинья"? 

Или, к примеру:
"Господа де Гуальдо, сеньор де Лихана, каковы ваши намерения?" - русское "господа" и испанское "сеньор" в одном предложении. Вообще, "господин" и "сеньор" используются одинаково широко. 

[Morian]

Неправильности могут быть в терминах (та же "байла" вместо корриды), обращениях (синьоры) -- разве мало?

И Вы правы, "мучача" в ту же степь. "Адуар", к слову, нет -- это скорее термин: ведь все онсийцы называют то, что мы назовем "табор", адуаром. Но если Инес зовет Марию "девочкой" -- то в тексте остается "девочка", а если Диего -- то "нинья". Почему? Какому авторскому замыслу это отвечает?

Я, кстати, знаю пример в фантастике, где обычные слова заменялись на "иностранные", но там это делалось для достижения конкретного эффекта. Я далека от мысли, что автор просто хотел "покрасоваться" испанским словом, но объяснить стилистически все равно не могу.

Или, к примеру:
"Господа де Гуальдо, сеньор де Лихана, каковы ваши намерения?" - русское "господа" и испанское "сеньор" в одном предложении. Вообще, "господин" и "сеньор" используются одинаково широко.

Если бы это была не многоуважаемая Вера Викторовна, я бы сказала, что это небрежность

[Gileann]

Я тем временем дополнил предыдущий ответ.
Слова "господин" и "сеньор" в титуловании используются одинаково широко. 

[Morian]

Дополняя дополненный ответ , скажу, что -- опять же, за исключением данного многоуважаемого автора -- я бы сочла логичным, если бы "господин" использовалось в тексте либо в косвенной речи (поскольку речь автора не обязана быть "испанской"), либо в случаях, где важно подчеркнуть значение слова, а в прямой речи и только как титулование -- "сеньор".

Но я допускаю, и легко, что я не понимаю авторского замысла в данном случае -- а здесь есть бета-ридеры и редакторы, которые могут помочь понять.

[Gileann]

А Вы попробуйте не искать здесь второго смыслового слоя. Действие происходит не в России и не в Испании. Оно происходит в другом мире. Но там есть короли. И герцоги. И паписты. И голуби. Но голуби при этом говорят. А собаки - нет.
Все знакомо, но все немного другое.
И автор хочет, чтобы Вы не теряли испанский колорит, но при этом не отождествляли Онсию с Испанией, а Миттельрайх с Геманией. Похожи, но не идентичны. И "нинья" - очередной "звоночек", не более того. Механизм включения ассоциативной связи.
Не ищите "железную логику". Доверьтесь настроению. 

[Morian]

Боюсь, что лично мне это скорее сбивает настроение.

Испанский колорит же -- штука тонкая, как всякий колорит. Можно сделать его лубочно ("Дайте мне Севилью, дайте мне гитару, дайте Инезилью, кастаньетов пару"), можно тонко. И нарочитые "испанскости" лично мне режут глаз и делают мир неестественным. Мы же и так находимся среди Хайме, Диего и Инес, сеньоров и хитан -- куда уж больше напоминать-то?

Нет, я вынуждена думать, что за этим нечто более глубокое.

[Gileann]

Боюсь, что лично мне это скорее сбивает настроение.

Ну, тут мне сложно давать советы. Мы все разные. 

[Nicael]

Я испанского не знаю совсем, но не раз  встречала "нинья" и "ниньо" в разных литературных произведениях, и у меня по контексту создалось впечатление, что эти слова значат не просто "девочка" и "мальчик", а имеют более ласкательный смысл и также могут служить обращением к любимой/любимому, а не только к ребенку. Ну как у нас "малышка" - это может быть и ребенок и возлюбленная. Девушка, кстати, тоже - может быть констатация факта, что не юноша (типа обращения к продавщице), а может быть заменой "возлюбленная" (чья-то девушка). Ну и по-моему Диего и Инес употребляют слово в этих разных смыслах, поэтому разный "перевод".

[Hanna]

Я испанского не знаю совсем, но не раз  встречала "нинья" и "ниньо" в разных литературных произведениях, и у меня по контексту создалось впечатление, что эти слова значат не просто "девочка" и "мальчик", а имеют более ласкательный смысл и также могут служить обращением к любимой/любимому, а не только к ребенку. Ну как у нас "малышка" - это может быть и ребенок и возлюбленная. Девушка, кстати, тоже - может быть констатация факта, что не юноша (типа обращения к продавщице), а может быть заменой "возлюбленная" (чья-то девушка). Ну и по-моему Диего и Инес употребляют слово в этих разных смыслах, поэтому разный "перевод".

Колумб так называл свой любимый корабль,  который был меньше остальных.
Я это слово знаю именно из истории открывания Америки, и я так поняла, что это немного жаргонное наименование женщины, вроде нашего 'крошка', 'бэби' или 'детка'.