Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 17:52:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Судьба Дикона - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Судьба Дикона - IV  (прочитано 24138 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #165 было: 22 июня 2011 года, 15:52:08 »

Явление интерференции клятв предлагать к обсуждению?
полагаете, клятвы являются линейно зависимыми?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #166 было: 22 июня 2011 года, 15:59:09 »

Я в этой терминологии дубовый Хорст. Расшифруйте, пожалуйста  Улыбка
Имела в виду - в верности клялся, судить справедливо клялся, а несправедливо осудил того, кому клялся - вот при наложении и взаимопроникновении клятв имеем "прилет". Это за уши кроличьи притянуто, конечно, но глючится же...  Грусть
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #167 было: 22 июня 2011 года, 16:00:21 »

Так вроде бы, отличие - лишь в том, что ричард ни в каком заблуждении не пребывал
Я сейчас говорю не о том, что Ричард заблуждался в виновности Алвы, а о его заблуждении в том, кому он принес клятву крови. Но, раз уж Абсолют не учел это заблуждение, мог и не учесть заблуждения судей во время суда над Ринальди, и тогда им бы всем тоже «прилетело» через 16 дней... если бы Ринальди не "выдал в эфир" спасающее всех проклятье.

Кстати, на пресловутом суде за осуждение высказались не только Дик и Рокслей - но пострадали лишь эти двое (эория Сэц-Придда я не считаю).
Показательно...  особенно, с учетом, что наличие у Рокслея клятвы кровью все же не подтверждено.
Остальные осудившие не были верховными эориями. Чего с самозванцев то взять?
Зато Ричарду "прилетело" в двойном размере, за суд и за клятву. Роксли хоть и погиб, но его жителям «разрешили» уйти. А Надор заплатил еще и кровью, за нарушение кровной клятвы.
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 16:40:01 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #168 было: 22 июня 2011 года, 16:09:31 »

Так вроде бы, отличие - лишь в том, что ричард ни в каком заблуждении не пребывал
Я сейчас говорю не о том, что Ричард заблуждался в виновности Алвы, а о его заблуждении в том, кому он принес клятву крови. Но, раз уж Абсолют не учел это заблуждение, мог и не учесть заблуждения судей во время суда над Ринальди, и тогда им бы всем тоже «прилетело» через 16 дней... если бы Ринальди не "выдал в эфир" спасающее всех проклятье.
Отчего оно - спасающее?
Кстати, на пресловутом суде за осуждение высказались не только Дик и Рокслей - но пострадали лишь эти двое (эория Сэц-Придда я не считаю).
Показательно...  особенно, с учетом, что наличие у Рокслея клятвы кровью все же не подтверждено.
Остальные осудившие не были эориями. Чего с самозванцев то взять?
Зато Ричарду прилетело дважды, за суд и за клятву. Роксли хоть и погиб, но его жителям «разрешили» уйти. А Надор заплатил еще и кровью, за нарушение кровной клятвы.
отчего Вы считаете их самозванцами?
Почему же они - не эории?
Даже если они - не в схеме 1-4-16?

Я в этой терминологии дубовый Хорст. Расшифруйте, пожалуйста  Улыбка
Сейчас ка-а-ак расшифрую...
СПОЙЛЕРЫСмысл - линейно зависимые могут взаимодействовать. Независимые - действуют независимо. Без интерференции.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #169 было: 22 июня 2011 года, 16:11:25 »

В данном случае обвинение против эпиарха Ринальди Ракана было выдвинуто единственным человеком, который был вправе это сделать - анаксом Эридани Раканом. Кровная клятва, данная анаксу (но не его наследнику) судьями нарушена не была, Ринальди был осуждён не как представитель дома Раканов, а как частное лицо.
То есть, существует процедура разжалования  человека из Раканов?

То есть правитель обладает правом жизни и смерти для всех своих подданных, включая членов своей семьи. И то есть кровная клятва даётся в первую очередь правителю, а уж он имеет право вывести из-под её действия любых представителей своего дома - это в том случае, если клятва и в те времена приносилась не лично анаксу, а дому Раканов. И кстати, есть ещё одна любопытная деталь: то ли Эрнани в бытность свою эпиархом не приносил кровной клятвы анаксу Анэсти, то ли Раканам было разрешено убивать друг друга безнаказанно. Как Вы думаете, что тут ближе к истине?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #170 было: 22 июня 2011 года, 16:20:45 »

В данном случае обвинение против эпиарха Ринальди Ракана было выдвинуто единственным человеком, который был вправе это сделать - анаксом Эридани Раканом. Кровная клятва, данная анаксу (но не его наследнику) судьями нарушена не была, Ринальди был осуждён не как представитель дома Раканов, а как частное лицо.
То есть, существует процедура разжалования  человека из Раканов?

То есть правитель обладает правом жизни и смерти для всех своих подданных, включая членов своей семьи. И то есть кровная клятва даётся в первую очередь правителю, а уж он имеет право вывести из-под её действия любых представителей своего дома - это в том случае, если клятва и в те времена приносилась не лично анаксу, а дому Раканов. И кстати, есть ещё одна любопытная деталь: то ли Эрнани в бытность свою эпиархом не приносил кровной клятвы анаксу Анэсти, то ли Раканам было разрешено убивать друг друга безнаказанно. Как Вы думаете, что тут ближе к истине?
Остается лишь убедиться в том, что правитель мог отменять действие клятв кровью либо исключать отдельные объекты клятвы из ее действия.
Я пока в этом сомневаюсь.
А в том, что Раканы в верности Диму Раканов не клялись, я почти уверен, зане странно было бы.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #171 было: 22 июня 2011 года, 16:21:33 »

Отчего оно - спасающее?
Дык, отец Герман сказал, я же писала об этом выше.
Кстати, интересно узнать Вашу трактовку его слов, о том что «проклятье родилось из спасения». У меня трактовалось вот так вот…

отчего Вы считаете их самозванцами?
Почему же они - не эории?
Даже если они - не в схеме 1-4-16?
Рылом Рейтингом не вышли... Этот суд был для высших эориев, кем они всяко не являются.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #172 было: 22 июня 2011 года, 16:24:35 »

Отчего оно - спасающее?
Дык, отец Герман сказал, я же писала об этом выше.
Кстати, интересно узнать Вашу трактовку его слов, о том что «проклятье родилось из спасения». У меня трактовалось вот так вот…
  а у меня - никак, ибо не о том спасении, чую, была речь...
отчего Вы считаете их самозванцами?
Почему же они - не эории?
Даже если они - не в схеме 1-4-16?
Рылом Рейтингом не вышли... Этот суд был для высших эориев, кем они всяко не являются.

От этого им можно нарушать сакральные формулы?
Сэц-Придд тоже, знаете ли, не самый топрейтинговый представитель Дома Волн - и что?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #173 было: 22 июня 2011 года, 16:32:26 »

Отчего оно - спасающее?
Дык, отец Герман сказал, я же писала об этом выше.
Кстати, интересно узнать Вашу трактовку его слов, о том что «проклятье родилось из спасения». У меня трактовалось вот так вот…
  а у меня - никак, ибо не о том спасении, чую, была речь...
  Грусть *загрустив* Все чего-то про это чуют и темнят...

отчего Вы считаете их самозванцами?
Почему же они - не эории?
Даже если они - не в схеме 1-4-16?
Рылом Рейтингом не вышли... Этот суд был для высших эориев, кем они всяко не являются.

От этого им можно нарушать сакральные формулы?
Сэц-Придд тоже, знаете ли, не самый топрейтинговый представитель Дома Волн - и что?
Вот именно, "и что"?  Хех Напомните мне, чего "прилетело" Сэц-Придду через 16 дней после суда?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #174 было: 22 июня 2011 года, 16:35:32 »

От этого им можно нарушать сакральные формулы?
Сэц-Придд тоже, знаете ли, не самый топрейтинговый представитель Дома Волн - и что?
Вот именно, "и что"?  Хех Напомните мне, чего "прилетело" Сэц-Придду через 16 дней после суда?
Так это я Вам напоминаю.  Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #175 было: 22 июня 2011 года, 16:37:00 »

Остается лишь убедиться в том, что правитель мог отменять действие клятв кровью либо исключать отдельные объекты клятвы из ее действия.
Я пока в этом сомневаюсь.

Почему же? Глава рода имел право изгнать из рода любого его представителя, монарх имел право лишить подданного прав состояния.

Цитата
А в том, что Раканы в верности Диму Раканов не клялись, я почти уверен, зане странно было бы.

А вот тут уже я не уверена. Вроде бы наследник должен присягать правителю, разве нет?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #176 было: 22 июня 2011 года, 16:39:14 »

От этого им можно нарушать сакральные формулы?
Сэц-Придд тоже, знаете ли, не самый топрейтинговый представитель Дома Волн - и что?
Вот именно, "и что"?  Хех Напомните мне, чего "прилетело" Сэц-Придду через 16 дней после суда?
Так это я Вам напоминаю.  Улыбка
  Подмигивание Видимо, намек был слишком тонкий.
Подправила то сообщение. Так лучше?
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 16:40:46 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #177 было: 22 июня 2011 года, 16:45:15 »

Остается лишь убедиться в том, что правитель мог отменять действие клятв кровью либо исключать отдельные объекты клятвы из ее действия.
Я пока в этом сомневаюсь.

Почему же? Глава рода имел право изгнать из рода любого его представителя, монарх имел право лишить подданного прав состояния.
И лишить крови???
Эорийности лишить невозможно.
Достоинства Повелителя - тоже...
Это - биологическая природа эория, которая указам монарха поддаваться не пожелает.

А в том, что Раканы в верности Диму Раканов не клялись, я почти уверен, зане странно было бы.

А вот тут уже я не уверена. Вроде бы наследник должен присягать правителю, разве нет?
А в формуле у нас - династия?

Видимо, намек был слишком тонкий.
Подправила то сообщение. Так лучше?

Все равно не понял...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #178 было: 22 июня 2011 года, 16:52:49 »

Видимо, намек был слишком тонкий.
Подправила то сообщение. Так лучше?
Все равно не понял...
  Круто аналогично...
Начнем разбираться с начала или бросим так?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Судьба Дикона - IV
« Ответить #179 было: 22 июня 2011 года, 16:58:56 »

Видимо, намек был слишком тонкий.
Подправила то сообщение. Так лучше?
Все равно не понял...
  Круто аналогично...
Начнем разбираться с начала или бросим так?
Как Вам будет угодно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!