Северо-Кавказский округ - V

[Dylan]

Эр Dylan

Да? И во сколько это обходилось народу? Подсказываю --очень дешево. Икорки пожалели --да? А по вашему например человек управляющий областью --не в режиме нынешним --попил-откат-освоение -развод реальных пацанов - а реально управляющий растущим и сложным хозяйством --должн получать зарплату как мэнээсишко никчемный??

А человек, руководящий преуспевающим издательством и имеющий свою яхту и дом в Испании не заслуживает чего-то повыше, чем не больно известный журналист? Он не воровал, не убивал, богатых папиков в министерстве не имел, начинал с того, что книгами торговал сам на лотке в 90-е. Поднялся своим горбом и мозгами.
Или человек, руководящий крупной оптовой фирмой с филиалами от Новосиба до Питера и имеющий шалэ в Швейцарии, где он летом альпинизмом занимается и зимой горными лыжами, тоже это не заслуживает? Тоже не воровал, не убивал, начинал без связей и особых денег с челночества.
Вам их бутерброд с икоркой глаза режет? Честно заработанный своими мозгами и талантом.

Неужто члены политбюро?

Те самые сынульки, сидящие за спиной министерских и партийных папенек на синекурных должностях.

Если вам непонятно --то я умываю руки --эр интеллигент.
Впрочем -- в одной Чечне граждан России погибло больше чем в Афганистане
--причем как минимум  десятикратно 

Да куда уж нам, до верноподданных интеллектуалов. Нам не понять, мы больше по реальным фактам и датам, а не по безграмотным фантазиям...
Ух ты. Как минимум десятикратно? Это 260000 погибших и 500-600,000 раненых? Ню-ню. До таких цифирей даже боевики не договорились в своей пропаганде.
Ну и кто тут интель оранжевый после этого.

Я и сейчас отрицаю ту мурзилку.  Впрочем --вы еще пожалейте казненных злой советской властью убийц. А я считаю по бунтовщикам и "Буратиной" если что вжарить не грех. В общем -- интеллигенция, такая интеллигенция... 

Многих убили голодные рабочие в Новочеркасске? Или забастовщики 80-х?

[Etlau]

Эр Dylan

А человек, руководящий преуспевающим издательством и имеющий свою яхту и дом в Испании не заслуживает чего-то повыше, чем не больно известный журналист? Он не воровал, не убивал, богатых папиков в министерстве не имел, начинал с того, что книгами торговал сам на лотке в 90-е. Поднялся своим горбом и мозгами.

А какое простите отношение имеет бизнес к государственным чиновникам?  Это не говоря что ваших идеальных миллионеров меньшинство --сравнительно с теми кто украл госимущество в ходе так называемой приватизации.

Вам их бутерброд с икоркой глаза режет? Честно заработанный своими мозгами и талантом.

Их --нет. И даже бутерброд кавказских милиционеров. А вот березовский бутерброд --да. 

Те самые сынульки, сидящие за спиной министерских и партийных папенек на синекурных должностях.

Не угадали...
Вот например один из игроков 70х --простой скромный референт Иньяза.
http://www.e-slovo.ru/371/8pol1.htm
Вот про бильярд
http://www.kiksa.net/history.php
      Незадолго до Второй мировой войны лучшими игроками в бильярд были признаны В.Чкалов, М.Громов, А.Архангельский, Н. Каманин и др. Позже традиции их игры в бильярде продолжили космонавты СССР Ю.Гагарин, Г.Титов, А.Леонов, А.Николаев, П.Попович, А.Губарев, В. Ляхов и многие другие.

http://www.billiardsport.ru/magazine/2009/3/208/
http://www.dmitrylesnoy.com/?mod=public&tag=140
http://www.cuemart.ru/articles/detail.php?ID=23317
Есть также масса других источников, неопровержимо свидетельствующих что и на билярде и на ипподомах в советское время играли вполне достойные люди вроде летчиков, полярников и директоров магазинов --у которых в отличии от никчемных мэнэсов водились деньги --а не чьи то существующие в воспаленном интеллигентском мозгу "сынули".  Они в это время были например в армии --как Никита Сергеич Михалков.
Также могу порекомендовать вот эту книгу
http://modernlib.ru/books/andreevskiy_georgiy/povsednevnaya_zhizn_moskvi_v_stalinskuyu_epohu_19301940e_godi/read_14/


Ух ты. Как минимум десятикратно? Это 260000 погибших и 500000 раненых? Ню-ню. До таких цифирей даже боевики не договорились в своей пропаганде.

Во первых --погибло в Афганистане не 26 тысяч а 13 -- вы действительно не знаете общеизвестных фактов. Во вторых -- общие потери в ходе Первой чеченской
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

СПОЙЛЕРЫ

http://works.tarefer.ru/16/100113/index.html

ТО есть примерно 120-140 тысяч убыли -- вполне  просматриваются.

 

Многих убили голодные рабочие в Новочеркасске?

Голодные? Прям таки голодные? Скорее --разьяренные --и намерное не без причин.
http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/30/30_5_1.html
 Тем не менее если в любой стране толпа ворвется в здание мэрии и разгромит его, побьет попавших под руку прохожих и полисменов а потом начнет крушить вокзал и  отбирать оружие у национальных гвардейцев --у нее будут неприятности.

Или забастовщики 80-х?

Это вы про чумазых чертей шахтеров?
Так они и не бунтовали --хотя от этого не легче.

[BunkerHill]

А какое простите отношение имеет бизнес к государственным чиновникам?

Статусным наверное это в диковинку, но даже в богатейших США, должностные оклады госслужащих и бюджетников существенно ниже зарплат в частном секторе, и это практически повсеместная практика.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Статусным наверное это в диковинку, но даже в богатейших США, должностные оклады госслужащих и бюджетников существенно ниже зарплат в частном секторе, и это практически повсеместная практика.

Да -- но далеко не во всех странах есть госслужащие -миллиардеры Как например лично уважаемый мной Ю.М.Лужков

[Змей]

Они в это время были например в армии --как Никита Сергеич Михалков
И служили вот так.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8344.htm
 

Статусный опять не в теме, а еще он молчит про свое вранье.
1. О моей поддержке Брейвика.
2. О моём стремлении провести к власти футбольных фанатов.
3. О не вписывании диаспор в Сагру.

Статусный подтвердит свои тезисы и признает себя врунишкой?

[Dylan]

Эр Dylan

Во первых --погибло в Афганистане не 26 тысяч а 13 -- вы действительно не знаете общеизвестных фактов. Во вторых -- общие потери в ходе Первой чеченской
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Учите матчасть. 13000 - боевые потери убитыми и пропавшими без вести. Умершие от ран уже в Союзе, погибшие от несчастных случаев, умершие от болезней военнослужащие + попавшие в зоны боевых действий и пропавшие без вести или погибшие гражданские спецы различных ведомств - по разным оценкам в сумме от 20000 до 25-26000 безвозвратных потерь.

[Змей]

Умершие от ран уже в Союзе, погибшие от несчастных случаев, умершие от болезней военнослужащие + попавшие в зоны боевых действий и пропавшие без вести или погибшие гражданские спецы различных ведомств
ЕМНИП  - от ран, болезней и несчастных случаев 2,5 тысяч, гражданских специалистов - порядка 1 тысячи. Есть какие-то источники про 26 тысяч?

[Dylan]

Умершие от ран уже в Союзе, погибшие от несчастных случаев, умершие от болезней военнослужащие + попавшие в зоны боевых действий и пропавшие без вести или погибшие гражданские спецы различных ведомств
ЕМНИП  - от ран, болезней и несчастных случаев 2,5 тысяч, гражданских специалистов - порядка 1 тысячи. Есть какие-то источники про 26 тысяч?

Рунов В. А. Афганская война. Боевые операции. — Яуза, Эксмо, 2008.
Приводятся данные с учетом умерших от ран и болезней уже в Союзе. Которые шли по статистике 40-й армии как раненные или заболевшие, а как умершие по внутренним округам.

[Etlau]

Эр Dylan

Рунов В. А. Афганская война. Боевые операции. — Яуза, Эксмо, 2008.

А открыватели страшных тайн еще не вымерли -живо перестроечное семя! Ну хоть не Боря Соколов Тогда давайте и чеченские потери считать по Кавказ-центру

[Змей]

А открыватели страшных тайн еще не вымерли -живо перестроечное семя! Ну хоть не Боря Соколов Тогда давайте и чеченские потери считать по Кавказ-центру
Статусный может опровергнуть приведённые в источнике документы или опять врёт?  Как в тезисах.

1. О моей поддержке Брейвика.
2. О моём стремлении провести к власти футбольных фанатов.
3. О не вписывании диаспор в Сагру.

Приводятся данные с учетом умерших от ран и болезней уже в Союзе. Которые шли по статистике 40-й армии как раненные или заболевшие, а как умершие по внутренним округам
При таком раскладе, с учетом официальных 16/16,5 тысяч под 20 тысяч получиться может, а вот 26 - сомневаюсь.

[Dylan]

При таком раскладе, с учетом официальных 16/16,5 тысяч под 20 тысяч получиться может, а вот 26 - сомневаюсь.

Если учитывать, что в Союз в первую голову отправляли тяжелых...
25-26 это действительно самый максимум, скорее меньше.
Данные частью оценочные, архивы госпиталей Среднеазиатского ВО по понятным причинам не полные... Но оснований не верить группе работавших с Руновым офицеров Генштаба и военных медиков как-то нет.

[Змей]

Если учитывать, что в Союз в первую голову отправляли тяжелых...25-26 это действительно самый максимум, скорее меньше
Понятно.

[Etlau]

Эр Змей

Статусный может опровергнуть приведённые в источнике документы или опять врёт? 

Там по словам эра Dylan не документы а подсчеты. И да -- разной неофициальной пурге от каких то непонятных офицеров я склонен верить меньше чем официальным общедоступным цифрам 

1. О моей поддержке Брейвика.
2. О моём стремлении провести к власти футбольных фанатов.
3. О не вписывании диаспор в Сагру.

Хорошо --если вы настаиваете то я уточню формулировку.
1.В соответствующей теме вы и ваши единомышленник  отстаивали ту версию что поведение Брейвика было вызвано не только его личной шизой а реальными проблемами Норвегии
2.В соответствующих тредах вы и ваши единомышленники  отстаивали правоту бунтовщиков на Манежной и одобряли аналогичные акции
3. Извините --  говоря о диаспорах я имел ввиду именно кавказцев. Цыгане строго говоря не диаспора а между прочем хм... коренной народ России.

При таком раскладе, с учетом официальных 16/16,5 тысяч

Каких 16?

http://afgan.ru/mortirolog.htm
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Это включая как подчеркивается умерших от ран и болезней. Данные перестроечнго времени и оголтелой гласности и вряд ли есть смысл их опровергать

Впрочем -- вот вам эр Dylan на заметку

http://www.licey.net/war/book5/price
так, за 10 лет войны Афганистан прошло не менее трех миллионов человек, из них 800 тысяч участвовало в боевых действиях. Наши общие потери составили не менее 460 тысяч человек, из них — 50 тысяч убитых, 180 тысяч раненых, в том числе 100 тысяч подорвавшихся на минах — тяжелораненых, 1000 пропавших без вести, 230 тысяч больных гепатитом, желтухой, брюшным тифом.

[Змей]

Хорошо --если вы настаиваете то я уточню формулировку.
1.В соответствующей теме вы и ваши единомышленник  отстаивали ту версию что поведение Брейвика было вызвано не только его личной шизой а реальными проблемами Норвегии
2.В соответствующих тредах вы и ваши единомышленники  отстаивали правоту бунтовщиков на Манежной и одобряли аналогичные акции
3. Извините --  говоря о диаспорах я имел ввиду именно кавказцев. Цыгане строго говоря не диаспора а между прочем хм... коренной народ России.
1. Статусный признался, что он лгал.
2. Статусный вторично признался, что он лгал.
3. Статусный пытается юлить, но в третий раз признался, что он лгал.

Каких 16?
Общее число погибших за период более чем девятилетнего военного присутствия составило 15051 человек, из них - 14427 бойцов вооруженных сил, которые погибли как в результате боевых ранений, так и от несчастных случаев и болезней. Процент боевых потерь составляет 82,5%. В число безвозвратных боевых и небоевых потерь включены и лица, скончавшиеся в госпиталях, и лица умершие от последствий болезней уже после увольнения из вооруженных сил. Поэтому, видимо, эти данные о погибших практически полны, и следует оставлять без внимания более высокие оценки, встречающиеся в западной литературе: в представленную здесь статистику не вошли только лица, скончавшиеся до увольнения из армии при излечении в госпиталях вне территории ДРА В статистику безвозвратных потерь также не включены 417 человек, которые в период боевых действий пропали без вести или попали в плен. По состоянию на 1999 год не были возвращены на родину 287 человек.
http://www.afghanistan.ru/doc/14905.html

Я ошибся в том, что счёл гражданских не включённые в это число.

[Уленшпигель]

1.В соответствующей теме вы и ваши единомышленник  отстаивали ту версию что поведение Брейвика было вызвано не только его личной шизой а реальными проблемами Норвегии
Это называется уточню? 
 Совсем другой разворот темы. Кроме того тот факт, что Брейвик совершил это потому, что не доволен Реальными проблемами в Норвегии, а они таки реальны, он не шизик, а это не фантазии некоторых , а увы результат вполне квалифицированной экспертизы, кстати норвежской, что Брейвик является не шизофреником, а с медицинской точки зрения вменяемым человеком.
 Итак опять два ляпа, настолько явных... 
1.Норвегия имеет реальные проблемы обусловленные политикой её правящей партией.
2.Брейвик не шизик.

Цыгане строго говоря не диаспора а между прочем хм... коренной народ России.

И где же их корни?
 А еще они коренной народ во всей Европе, припершийся туда в 15 веке..
   Но все ж называть коренным народом, который появился на территории России в начале 18 века надо быть весьма неадекватным.
  Впрочем чего еще ждать от некоторых... Историю таки они не изучали, на Гугле их забанили...