Ричард и Катарина. Кто прав? - IV

[Spokelse]

Да, всех Катарин, Мэллит, Этери и прочих Фрид по монастырям рассажаем - и оставим мир, населенный Мирабеллами, отчасти скомпенсированными морскими огурцами.
Благолепие...

Я не о том. У Катарины было два варианта действий: "монастырь" или тот, который она и выбрала.

[Spokelse]

Но, даже после ухода в монастырь, Мы Катарине руки не подали бы. Ибо, сама она спаслась бы, но бросила при этом детей своих на произвол злых дядей - Сильвестра и Штанцлера.

Не спаслась бы. Вот в этом случае - точно не спаслась бы.

[фок Гюнце]

Вот именно.
Иной стратегии (да и тактики) никто в сущности не предложил.

[Holiday]

Но, даже после ухода в монастырь, Мы Катарине руки не подали бы. Ибо, сама она спаслась бы, но бросила при этом детей своих на произвол злых дядей - Сильвестра и Штанцлера.

Не спаслась бы. Вот в этом случае - точно не спаслась бы.

Тогда получается, что альтернативной стратегии для Катарины в принципе не существует. Вы только что вычеркнули единственную и последнюю из предложенных... особенно, если вспомнить, что монастырей в Талиге вообще-то не было.

[Convollar]

Вот именно.
Иной стратегии (да и тактики) никто в сущности не предложил.

А не было никакой другой стратегии. Ангелы в скорпионниках не выживают. И вообще был ли у Катарины выбор с самого начала? Когда её, скажем так, "засватали" за короля? Не говоря уж о том, что в истории Талига - тогда ещё Талигойи - только одна Юлиана Надорэа смогла отказать анаксу- что ждало Катари, откажись она от королевского предложения? А этот брак был ведь и её матери нужен и эру Августу, который был в курсе. Ну, это не считая прочих заинтересованных лиц. Ради этого брака умерла Магдала Эпинэ - и эр Август знал - КАК и ПОЧЕМУ. И, есть у меня ИМХО такое, что Катарина о своём происхождении узнала ещё ДО БРАКА.
"Дурочка, которая взяла чужое и попалась" - это её слова Роберу и это полупризнание, которое Робер, в простоте душевной, не понял. И, следовательно - отказ - угроза разоблачения и для неё и для её братьев и для матери. А вот Манлия Ферры поблизости не просматривается.  Зато поблизости Штанцлер, которому нужна "ручная" королева.
Едем дальше - во дворец. Фердинанд, муж, король - добрый и даже любящий, но совершенно не способный защитить жену. Рядом два умника, разыгрывающие свою игру - кардинал и консилльер. И, соответственно, толпа соглядаев - со стороны "доброго"  эра Августа, со стороны Его Преосвященства, со стороны Манрико-Колиньяров.....И единственная защита  - Алва и немножко Лионель Савиньяк. Им можно доверять и они всё поймут правильно. Больше - никому доверять нельзя. И уж никак нельзя доверять "милому Ричарду" - потому, что оный Ричард даже не заметит, как предаст. Старому верному другу семьи Окделлов - эру Августу. И эр Август опять будет затягивать свою удавку на шее - ты будешь делать то, что я тебе "советую" и тогда все будут целы - ты, твои братья, твои дети...А вот если не будешь - ну, последствия могут быть всякие разные и разнообразные.... 

[Spokelse]

Но, даже после ухода в монастырь, Мы Катарине руки не подали бы. Ибо, сама она спаслась бы, но бросила при этом детей своих на произвол злых дядей - Сильвестра и Штанцлера.

Не спаслась бы. Вот в этом случае - точно не спаслась бы.

Тогда получается, что альтернативной стратегии для Катарины в принципе не существует. Вы только что вычеркнули единственную и последнюю из предложеных...

Альтернативной - нет.
В сложившихся условиях лучшей стратегией для Катарины было - качественно думать, прежде чем действовать, и выглядеть "блондинкой". Что она и.

[фок Гюнце]

Но, даже после ухода в монастырь, Мы Катарине руки не подали бы. Ибо, сама она спаслась бы, но бросила при этом детей своих на произвол злых дядей - Сильвестра и Штанцлера.

Не спаслась бы. Вот в этом случае - точно не спаслась бы.

Тогда получается, что альтернативной стратегии для Катарины в принципе не существует. Вы только что вычеркнули единственную и последнюю из предложенных... особенно, если вспомнить, что монастырей в Талиге вообще-то не было.

Вообще-то, было - но не в этом дело. Оставить детей и похоронить себя в монастыре - это слишком большое требование.
И... в каком качестве она должна была там пребывать?

[Holiday]

особенно, если вспомнить, что монастырей в Талиге вообще-то не было.

Вообще-то, было - но не в этом дело. Оставить детей и похоронить себя в монастыре - это слишком большое требование.
И... в каком качестве она должна была там пребывать?

  Ой, и правда.
Это мужских не было, а женские то были...  и они фатальным для Катарины образом отличались от наших земных аналогов.

"Олларианки вольны в любое время покинуть монастырь, либо переехав к родственникам, либо вступив в брак."

При таких вот правилах, монастырь дал бы Катарине отсрочку, но ее все-равно, на всякий случай, убили бы. 

[Artistfia]

  И да, Дикон ей, пожалуй, что без надобности. Ну, если только совсем чуть-чуть. А вот как именно она делала из него куклу я так и не услышал. Вы, пожалуйста, конкретно скажите, что, где и когда она ему сказала, какие это вызвало эмоции или мысли? Какие действия он совершил под воздействием этих эмоций или мыслей? И какие последствия это всё имело для мальчика? 

В каждой встрече с Ричардом, она так или иначе настраивала его против Рокэ. Дикон, каждый раз уходил от неё в смятении: то про Джастина, то про сапоги. Влюблённый парень, слушающий, как унижают, обижают и т. д. объект его чувств будет реагировать соответственно.  Самое яркое её действие – провоцирование отравления Рокэ. У меня сложилось стойкое впечатление, что она не только подстроила сцену Катарина-Рокэ-Ричард, но и точно была уверена, как среагирует Алва – скажет ей при Диконе что-то резкое, обидное, уверившее последнего, что Рокэ плевать на неё, он её не защитит.
Вот упорно не могу понять, почему она не попросила Алву просто застрелить СБЧ? Уверена он бы помог. Осталась бы одна угроза – Сильвестр.

Не по-королевски, и снова верно, только королевой Катарина стала после ареста троицы местоблюстителей. А до этого она королевой не была, так же как её муж не был королём. А вот став полноценной королевой, на, это так, между прочим, выпустила Повелителя Скал из узилища. Это к вопросу, что она для него делала.

Именно не была, но хотела и получила. Вообще она мужу очень подходила. Тому тоже не довали править – а потом дорвался. Вот только Фердинанд был хотя бы добрым, Катарина – нет. Она сама себе дает характеристику «глупой, жестокой, трусливой была».  ИМХО Роберу она говорит периодически правду – свои мысли, просто тот не все знает и понимает, считает – она на себя наговаривает.
Эреа Convollar вспомнила очень верную цитату «Дурочка, которая взяла чужое и попалась», характеризующую Катари. Мать и Штанцлер посадили в клетку. Да, несправедливость полная. Катарина пытается выживать, при этом ей очень жалко саму себя, она не милосердна к другим – лишь делает вид. Ей явно хотелось отомстить кому-нибудь за собственную загубленную жизнь, одиночество. И тут – Дикон, какая удача!
Кстати по поводу выпуска его из тюрьмы – а имидж? Она же святая! И конечно она не предполагала, что попадется на ровном месте – увы.
Катарина опомнилась, когда приперли к стенке. Освободилась, и в ней тут же проявились её положительные качества, которые она похоронила, после отъезда из Гайярэ – справедливость, то же милосердие, но не поздновато ли? Очень легко оправдать её доводом – выбора другого нет, или монастырь или убьют, да действительно нет выбора, ну не повезло по жизни. Вон Рокэ тоже невесело– он же борется и остается при этом человеком и не злится на весь белый свет. Она оказалась слаба. В любом случае это её выбор, её жизнь, которая закончилась. 
А вся эта писанина - обоснование почему я её не люблю и видимо не полюблю, т. к. ничего стОящего она уже не совершит. (Если, конечно, у Веры Викторовны нет ещё пары секретов насчет неё)

[Mr.ACE]

Да думаю вы правы, эрэа Аrtistfiа, если бы Катарина обратилась за помощью к Рокэ, тот бы ей помог, если бы она честно рассказала ему о своем происхождении (для Алвы такие вещи ничего не значат), то они вместе что-нибудь придумали бы против Штанцлера, не думаю, что его можно было ей просто убить- наверняка он подстраховался на такой случай. Но нет, она и нашим, и вашим: тут что-то "сольет" Алве, там Штанцлеру подиграет, полностью согласен с вашей характеристикой королеве.

[Artistfia]

если бы Катарина обратилась за помощью к Рокэ, тот бы ей помог, если бы она честно рассказала ему о своем происхождении (для Алвы такие вещи ничего не значат), то они вместе что-нибудь придумали бы против Штанцлера

Единственное что - она ставит под удар Ги и Иорама, которых несомненно любит больше Жермона, и о котором вспомнила, когда одна осталась...
И все же Рокэ мог ей помочь. Он ведь всем у нас помогает

[Лукач]

В каждой встрече с Ричардом, она так или иначе настраивала его против Рокэ. Дикон, каждый раз уходил от неё в смятении: то про Джастина, то про сапоги.

  Видимо либо настраивала так, либо настройщица из неё такая, вот только не настраивался мальчик против своего эра после встреч с Катариной. Вот стоило ему свидеться с эром Августом и пожалуйста, то благодарность улетучивалась, а то и вовсе отраву сыпал. Скажите, что конкретно мальчик вынес из бесед с Катариной, как рассказы про Джастина, а потом про сапоги, изменили его отношение к своему эру?

Влюблённый парень, слушающий, как унижают, обижают и т. д. объект его чувств будет реагировать соответственно.

  Например, пойти покувыркаться с Марианной?

Самое яркое её действие – провоцирование отравления Рокэ. У меня сложилось стойкое впечатление, что она не только подстроила сцену Катарина-Рокэ-Ричард, но и точно была уверена, как среагирует Алва – скажет ей при Диконе что-то резкое, обидное, уверившее последнего, что Рокэ плевать на неё, он её не защитит.

   Если эту сцену подстроила Катарина, то с какой целью? Хотела избавиться от Алвы или решила подкинуть работёнку Марианне?
  А разве не Штанцлер уверил мальчика, что Алва не станет защищать королеву? Помнится, мальчик даже пытался спорить.

Вот упорно не могу понять, почему она не попросила Алву просто застрелить СБЧ? Уверена он бы помог. Осталась бы одна угроза – Сильвестр.

  Убить Штанцлера Алва смог бы, но вот предотвратить после этого распространение сведений о происхождении Катрины и обстоятельствах гибели Пьера-Луи даже ему не по силам. Тут даже убийством Сильвестра дела не исправишь.

Она сама себе дает характеристику «глупой, жестокой, трусливой была».

  Вопрос – когда именно она была «глупой, жестокой трусливой»?

Катарина пытается выживать, при этом ей очень жалко саму себя, она не милосердна к другим – лишь делает вид.

  Она не пытается, она успешно выживает. Может быть ей и было жаль себя, а почему бы и нет, но вот по поводу милосердия. А к кому именно она не милосердна. Кого она могла, но не захотела спасти?

Ей явно хотелось отомстить кому-нибудь за собственную загубленную жизнь, одиночество. И тут – Дикон, какая удача!

  Ага, загубила Дикона в отместку за свою несчастную долю, так? С трудом представляю, как ей это удалось, и что она должна была сделать, что бы судьба мальчика сложилась иначе, но вот Айрис… Уж обиженная и обозлённая на весь свет женщина просто обязана была вернут девушку обратно в Надор, однако Катарина поступила наоборот. Убедила Мирабеллу… УБЕДИЛА МИРАБЕЛЛУ оставить дочь в столице. Взяла девушку к себе несмотря на её откровенную неприязнь, сумела завоевать симпатию Айрис, как могла старалась примирить сестру с братом. Зачем? Не иначе как готовила грандиозную каверзу?
  А когда она, несмотря, на своё очень не простое положение, вступилась за Эпинэ, это тоже была месть? Если да, то на редкость изощрённая.

Кстати по поводу выпуска его из тюрьмы – а имидж? Она же святая!

  Для имиджа было предостаточно выпустить Эпинэ и Рокслея. Милосердие, проявленное к Повелителю Скал, скорее вызывало вопросы, чем восторги. Уж больно репутация у него,.. специфическая.

Катарина опомнилась, когда приперли к стенке.

  Опомнилась? То есть  она и прежде могла сделать всё то, за что её боготворили горожане, преклонялся дриксенский посол, благоговели южане, но не хотела, или всё же не могла?

Вон Рокэ тоже невесело– он же борется и остается при этом человеком и не злится на весь белый свет. Она оказалась слаба.

  Злится на весь белый свет? Это, на мой взгляд, можно уверенно сказать про Жиля Понси, про Альдо, в последние минуты его жизни, может ещё про кого-то, но про Катарину… Как, две с половиной её встречи с мальчиком позволяют придти к такому выводу?! 

[Janis]

А мне вот уже давно любопытно - какую альтернативную стратегию поведения могли бы предложить Катарине?
Я, разумеется, имею в виду реальную стратегию, а не благие пожелания типа: "Офелия, ступай в монастырь"...

Кстати, из предложенного самая реальная, на мой взгляд, стратегия -  сдать Алве Штанцлера со всеми потрохами, по максимуму постаравшись отмазать драгоценных братцев. Все остальное - либо чистой воды суицид, либо в той или иной степени те же игры, что описаны.
СПОЙЛЕРЫ

Я, признаться, не очень понимаю, как там у них "по закону" все работает и чем реальным, а не "сплетне-генерирующим" Катарине грозило разглашение факта, что графиня Ариго - на самом деле мещанка Капотта. Ее мать - да, получается подлая брачная аферистка, вышедшая замуж за графа, не расторгнув предыдущий брак, изменница и уголовница (если смерть Магдалы Эпине на ее совести). Но: Катарина лично ни в своем происхождении, ни в смерти Магдалы не виновата. Более того, недоказуемо то, что она заранее, до брака с Фердинандом, знала, что не является законной дочерью графа Ариго - она получается такой же жертвой обмана и махинаций со стороны Каролины Борн, что и все прочие.
Поэтому максимум, что ей грозит - у меня так получается - что  ее брак с королем будет признан недействительным и аннулирован...  Даже лишение детей прав на престол выглядит не обязательным - дети были рождены в законном браке. Что там в Талиге с брачным кодексом и каковы права разведенных женщин, я не очень представляю, но в нашей реальности после аннулирования некого брака оба супруга были, в принципе, вольны вступить в повторный. И дети от аннулированного брака незаконными "автоматом" не становились...

Но, даже после ухода в монастырь, Мы Катарине руки не подали бы. Ибо, сама она спаслась бы, но бросила при этом детей своих на произвол злых дядей - Сильвестра и Штанцлера.

А тут, зная расклад, можно предположить забавную штуку. Маршальская присяга (по аналогии с той, что Альдо заставлял зачитывать Дика и Робера) обязывает служить Олларам.  Дети Катари и Фердинанда в этом пасьянсе, в к-ром внебрачные дети местной "системой" считаются наравне с "законными", получаются такие же "подзащитные", как сам Фердинанд, разве нет?

Но насчет монастыря согласна с эром Spokelse:

Не спаслась бы. Вот в этом случае - точно не спаслась бы.

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Я, признаться, не очень понимаю, как там у них "по закону" все работает и чем реальным, а не "сплетне-генерирующим" Катарине грозило разглашение факта, что графиня Ариго - на самом деле мещанка Капотта. Ее мать - да, получается подлая брачная аферистка, вышедшая замуж за графа, не расторгнув предыдущий брак, изменница и уголовница (если смерть Магдалы Эпине на ее совести). Но: Катарина лично ни в своем происхождении, ни в смерти Магдалы не виновата. Более того, недоказуемо то, что она заранее, до брака с Фердинандом, знала, что не является законной дочерью графа Ариго - она получается такой же жертвой обмана и махинаций со стороны Каролины Борн, что и все прочие.
Поэтому максимум, что ей грозит - у меня так получается - что  ее брак с королем будет признан недействительным и аннулирован...  Даже лишение детей прав на престол выглядит не обязательным - дети были рождены в законном браке. Что там в Талиге с брачным кодексом и каковы права разведенных женщин, я не очень представляю, но в нашей реальности после аннулирования некого брака оба супруга были, в принципе, вольны вступить в повторный. И дети от аннулированного брака незаконными "автоматом" не становились...

В большинстве монархий супруга короля должна происходить как минимум из знатного рода, и судя по словам Штанцлера: "Королевами становятся принцессы и герцогини, а если их нет, то графини с безупречной родословной", то в Талиге тоже есть такой закон. Следовательно, мещанка Капотта не может быть королевой и её ожидает не развод, а аннулирование брака, то есть объявление его несуществующим. Дети, рождённые в нём, должны быть признаны незаконнорожденными, так как официально признаётся, что этот брак никогда не существовал. Ну и к этому прилагается обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах, а также, возможно, и в вовлечении короля в грех незаконного сожительства (по крайней мере, таково было обвинение, предъявленное Генрихом VIII его пятой супруге Кэтрин Говард). А это как минимум монастырь, если не пожизненное заточение в Багерлее, и то потому, что женщин в Талиге не казнят. Хотя помочь узнице умереть наверняка будет нетрудно. 

[Шелла]

Хотя помочь узнице умереть наверняка будет нетрудно. 

И детям заодно. Разве Дораку и родне будущей королевы нужны бастарды с некоторыми правами на престол? Как минимум Карла убили бы просто на всякий случай, чтобы у оппозиции и заговорщиков всех мастей не появилось дополнительного знамени.