Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Ричард и Катарина. Кто прав? - IV (прочитано 31268 раз)
|
Convollar
|
Ну и во всяком случае, Катарина бы не боялась разоблачения, подумаешь, пришлось бы в Кэналлоа уехать с детьми. Эр Реми - Вы уверены в том, что ей пришлось бы уехать именно в Кэналлоа?
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Реми
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 50
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ну и во всяком случае, Катарина бы не боялась разоблачения, подумаешь, пришлось бы в Кэналлоа уехать с детьми. Эр Реми - Вы уверены в том, что ей пришлось бы уехать именно в Кэналлоа? При наличии ее союза с Рокэ( и его хорошем отношении к ней) - да, сбежать в Кэналлоа ей бы явно дали, пусть даже под чужим именем. Не допустил бы Рокэ монастыря и т.п. При его отсутствии и том, что мы , собственно, видели в книге - конечно, монастырь. Ибо она из враждебной партии, чего уж тут.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Соглашусь с эром Реми сразу по двум пунктам, во-первых, Катарина уж точно не святая, во-вторых, она, скорее всего, не сотрудничала с Рокэ, мы же знаем об этом только с её слов (врет скорее всего).Она так сказала Штанцлеру чтобы припугнуть его.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Соглашусь с эром Реми сразу по двум пунктам, во-первых, Катарина уж точно не святая, во-вторых, она, скорее всего, не сотрудничала с Рокэ, мы же знаем об этом только с её слов (врет скорее всего).Она так сказала Штанцлеру чтобы припугнуть его.
/*с воодушевлением*/ Конечно, она с Рокэ не сотрудничала! Рокэ просто мысли Дика прочел, когда Дик ему отравленное вино дал. Или яд был такого мерзопакостного вкуса, что Рокэ сразу догадался! А через пару дней, когда Алва угощал Штанцлера не отравленным вином, он наверно просто так сказал вот эту фразу: "– Вы не готовы пить за короля? – Рука маршала начала медленно подниматься. – Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью?" ОВДВ, часть 4, глава 2 Видимо, он просто так приплел королеву, Оскара Фэншо, Джастина Придда?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
/*с воодушевлением*/ Конечно, она с Рокэ не сотрудничала! Рокэ просто мысли Дика прочел, когда Дик ему отравленное вино дал. Или яд был такого мерзопакостного вкуса, что Рокэ сразу догадался! А через пару дней, когда Алва угощал Штанцлера не отравленным вином, он наверно просто так сказал вот эту фразу: "– Вы не готовы пить за короля? – Рука маршала начала медленно подниматься. – Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью?" ОВДВ, часть 4, глава 2 Видимо, он просто так приплел королеву, Оскара Фэншо, Джастина Придда? Простите, эр Sрокеlsе, но что это доказывает?Да, Рокэ мог определить яд в вине по вкусу, он же знаток вин и ядов, а насчет юного Придда- Джастин и сам мог ему многое рассказать, и о безнадежной любви и об каких-нибудь интригах, а ПМ мог уже и сам об остальном догадаться, не на Луне живет, да и умом не обделен.Насчет Оскара, опять же, он мог о чем-то догадываться, я и сам не верю что Оскар сам пришел к мысли открыто выступать против Алвы (за Рокэ вся армия горой стоит).Скорее всего это Катарина постаралась, ну а Рокэ мог об этом догадываться.
|
|
« Последняя правка: 27 января 2011 года, 20:07:53 от Mr.ACE »
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Spokelse
гость
|
Простите, эр Sрокеlsе, но что это доказывает?Да, Рокэ мог определить яд в вине по вкусу, он же знаток вин и ядов,
Хм... Яд, имеющий вкус? Это очень неудачный яд. Вспомните сцену отравления! Ричард приходит к Рокэ. Рокэ в состоянии, в котором надо напиваться. В философском таком. Но при этом Рокэ совершенно трезв! До прихода Дика он сидел на шкурах у камина. И не пил! Зато первое, что Рокэ предложил сделать Дику - это налить вина. Странно, не правда ли? Если хочется вина, зачем же ждать оруженосца? Далее: Ричард налил вино в кувшин, отравил его (вино, а не кувшин). Алва протянул Дику бокал, тот налил вино в бокал. Затем Рокэ поставил бокал на столик и немного побеседовал с Диком. Вот - их беседа: Рокэ протянул руку с бокалом. Ричард, не соображая, что делает, наклонил кувшин. В мерцании камина льющееся вино и впрямь казалось черной кровью. Маршал задумчиво посмотрел бокал на свет и поставил на инкрустированный сталью столик. Он делал так почти всегда, но сердце Дикона чуть не выпрыгнуло из груди. Алва смотрел куда-то вдаль, и оруженосец видел безупречный профиль, озаряемый непоседливым пламенем.
– Хочешь спросить что-то еще?
Только теперь юноша вспомнил, ЧТО должно произойти. Услышав об отце, он напрочь позабыл обо всем, даже о Катари. Это к лучшему – иначе он бы себя выдал.
Алва молчал, то ли ждал новых вопросов, то ли что-то вспоминал. Небо за окном было черным, черными в освещаемой лишь догорающим камином комнате казались и глаза маршала.
– С какого возраста ты себя помнишь?
Почему он спросил? Хотя почему бы и нет? Ворону, когда он пил, иногда приходила блажь поговорить со своим оруженосцем. Это были странные разговоры – точно так же герцог говорил бы с собакой, если бы она у него была. Но у него никого не было, ни-ко-го.
– Лет с трех…
– Память – отвратительная вещь, – Рокэ пригубил вино и замолчал. Можно было вырвать бокал, но Ричард этого не сделал. Он поклялся уничтожить проклятие Талигойи и исполнит обещанное. И все же, все же яд – оружие женщин, стариков и монахов… Эр Август принимает грех на себя, но мужчины рода Окделлов не прячутся за спинами стариков.
Юноша не мог отвести взгляда от руки, сжимавшей темный хрусталь, руки, убившей отца, Эстебана, Адгемара… Это было страшно, смотреть, как ничего не подозревающий человек пьет яд. Пусть Ворон заслужил смерть, пусть он ее не боится, даже хочет, но так убивать бесчестно. Так бесчестно, но по-другому нельзя. Равный бой с Алвой невозможен, потому что равного соперника у него нет. Интересно, правда? Рокэ дал возможность Ричарду передумать... а насчет юного Придда- Джастин и сам мог ему многое рассказать, и о безнадежной любви и об каких-нибудь интригах, а ПМ мог уже и сам об остальном догадаться, не на Луне живет, да и умом не обделен. Что мог рассказать Джастин? Он не мог знать о роли Штанцлера в интриге! Это знала только Катарина! Насчет Оскара, опять же, он мог о чем-то догадываться, я и сам не верю что Оскар сам пришел к мысли открыто выступать против Алвы (за Рокэ вся армия горой стоит).Скорее всего это Катарина постаралась, ну а Рокэ мог об этом догадываться. Уважаемый Mr.ACE ! Сопоставьте доводы Оскара Фэншо по поводу будущего Алвы с тем, что говорил Дику об Алве Штанцлер! О чем мог догадываться Алва? У него прослушивающей аппаратуры не было. А Оскар едва-ли с Алвой откровенничал. У Алвы не было бы никаких причин обвинять Штанцлера в интриге, приведшей Оскара к гибели, если бы Алва об этой интриге не знал точно! Более того, угощая вином Штанцлера, Алва просто не стал бы выкладывать домыслы! Он брал Штанцлера на испуг. И взял! Ошибись он хоть в одной догадке, Штанцлер бы не поверил.
|
|
« Последняя правка: 27 января 2011 года, 20:59:09 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
Эр Sрокеlsе, насчет яда, возможно он испортил вкус вина, поэтому Рокэ и догадался, а не пил он потому что разбирал какие-то бумаги до прихода Дика.Да и зачем Штанцлеру говорить Катарине что он хочет дать Ричарду перстень с ядом?А вдруг она действительно сообщит об этом Рокэ. Что до Джастина и Оскара тут, возможно, герцог Алва и сам мог о чем-то догадываться, мне сложно поверить в то, что королева говорит Ворону, про этих людей и Штанцлера, но как-то о своей роли в их судьбе умалчивает, а Рокэ, просто получается такой наивный дурачок, вроде Дика, который смотрит и не видит.Ну как такое может быть?
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Эlza
|
А все не знали подоплеки их отношений, По-моему, "их отношения" - сильно сказано. Не было у них отношений. Диковы фантазии и иллюзии были, а отношений - не было. Вынес, что его эр периодически жестоко тиранит бедный гиацинт, и ее неплохо бы в духе рыцарских романов спасти)) Что сыграло изрядную роль в отравлении данного эра. А если проигнорировать Дидериха и посмотреть на вещи прямо и просто, то увидел сцену в будуаре и решился. Вот это и сыграло роль, причем решающую. Отравить своего эра - удачливого соперника, прикрывшись для самоуспокоения спасением многих ЛЧ, великим будущим Великой Талигойи, ну и, да, куда ж без этого, избавлением "гиацинта" от тирании (имеется в виду: избавлением от тирании Рокэ ради будущего счастья с Диком). Ну, Дик у нас мастер изобретать самоуспокаивающие теории, тут все средства хороши. Кстати, интересный момент - пока Катарина не оказалась "Святой", в ее манипуляциях на благо Штанцлера никто не сомневался, зато после выхода последней книги хором взялись подгонять все, что можно и нельзя, под этот образ Лично мое ИМХО, что Катарине изначально главным образом хотелось просто и спокойно сидеть на троне, на который ее абсолютно законно пригласил Фердинанд, растить и воспитывать своих детей-наследников, и при этом не маяться интригами и проблемами Штанцлера, не иметь головной боли и заморочек с Рокэ, не шарахаться от "интереса" Дорака, тем более ей нафиг не были нужны всякие Джастины, Эстебаны, Эгмонты, Диконы. А кто ж ей такую роскошь позволил? И раз вышло так, как вышло, то, как хотите, лучше быть в дворцовом гадюжнике королевой, чем лежать на кладбище покойницей.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Эр Sрокеlsе, насчет яда, возможно он испортил вкус вина, поэтому Рокэ и догадался, а не пил он потому что разбирал какие-то бумаги до прихода Дика.Да и зачем Штанцлеру говорить Катарине что он хочет дать Ричарду перстень с ядом?А вдруг она действительно сообщит об этом Рокэ. – Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.Это Катарина сказала Штанцлеру в их последнем разговоре. Что до Джастина и Оскара тут, возможно, герцог Алва и сам мог о чем-то догадываться, мне сложно поверить в то, что королева говорит Ворону, про этих людей и Штанцлера, но как-то о своей роли в их судьбе умалчивает, а Рокэ, просто получается такой наивный дурачок, вроде Дика, который смотрит и не видит.Ну как такое может быть? Для того, чтобы о чем-то догадываться, надо иметь хоть какие-нибудь факты! Я могу, например, догадываться, что будет дальше с Рупертом фок Фельсенбургом. Поскольку я "Шар Судеб" читал. А если бы не читал, то ни за что не догадался бы. Даже если бы был самым гениальным человеком в мире! Но если бы Алва располагал хоть какими-нибудь фактами об интригах Штанцлера, тот бы немедленно оказался в Багерлее! Это если бы Алва располагал фактами, пригодными для использования в суде: документами или свидетельствами очевидцев. Но Алва располагал свидетельством очевидца, которого невозможно вызвать в суд! Вы не предполагаете, что королева рассказала Алве все? И про шантаж тоже?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mr.ACE
|
– Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.Это Катарина сказала Штанцлеру в их последнем разговоре. Я думаю, это ложь Катарины. Для того, чтобы о чем-то догадываться, надо иметь хоть какие-нибудь факты! Я могу, например, догадываться, что будет дальше с Рупертом фок Фельсенбургом. Поскольку я "Шар Судеб" читал. А если бы не читал, то ни за что не догадался бы. Даже если бы был самым гениальным человеком в мире! Но если бы Алва располагал хоть какими-нибудь фактами об интригах Штанцлера, тот бы немедленно оказался в Багерлее! Это если бы Алва располагал фактами, пригодными для использования в суде: документами или свидетельствами очевидцев. Но Алва располагал свидетельством очевидца, которого невозможно вызвать в суд! Вы не предполагаете, что королева рассказала Алве все? И про шантаж тоже? Нет, не думаю, тогда бы и Рокэ пытался бы выследить Штанцлера, как Сильвестр, да и тому же Сильвестру было бы выгоднее избавится от Штанцлера с помощью королевы и закрыть глаза на её незаконное происхождение, тем более для него она была разменная монета.Нет, думаю, Рокэ ничего не знал.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Convollar
|
А собственно у кого должно было храниться фамильное кольцо Ариго? ИМХО, у кого-то из Ариго, нет?
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
kostr
|
Мне в этой сцене отравления сразу казалось, что Рокэ ждал чего-то подобного. Хотя он всегда выглядел так, словно знает все на свете, особенно если смотреть глазами Дикона. А тут, в такой момент… все, что угодно, могло мальчишке показаться. С учетом слов Катари о кольце - я думаю, дело было так. Она ему намекнула про это кольцо. Заранее. Вот как Штанцлер его отобрал, так и намекнула. А может, после сцены в будуаре - не верю я, что Рокэ участвовал в постановке, и уж конечно, как Дик ввалился, он сразу понял, что это именно постановка. Ну вот она и постаралась реабилитироваться в какой-то мере этим предупреждением. И Рокэ вполне представлял, откуда ждать подарочка и кто его преподнесет. А дальше - он ждал. Дик ведь мог и не решиться. Или передумать, да. У меня было четкое ощущение, что когда он пил вино - он знал, что пьет отраву. Он хотел убедиться, что Дик позволит ему ее выпить. А откуда знал - ну, кольцо заметил, да и вряд ли Дик мог подсыпать яд незаметно, если уж Алва ждал этого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
– Я не думаю, я знаю. Правда, сказанная вовремя, Рокэ нравится. О фамильном кольце Ариго он узнал своевременно.Это Катарина сказала Штанцлеру в их последнем разговоре. Я думаю, это ложь Катарины. Да Вы что? Как это Вы себе представляете? Не зная ровно ничего, солгать про фамильное кольцо Ариго? Которое, кстати, до того в книге фигурировало, как кольцо Эпинэ? Да еще при этом попасть в точку! Это уже не телепатия, это ясновидение какое-то! Для справки, у Ариго и Эпинэ одинаковые цвета - алый с золотом! Нет, не думаю, тогда бы и Рокэ пытался бы выследить Штанцлера, как Сильвестр, да и тому же Сильвестру было бы выгоднее избавится от Штанцлера с помощью королевы и закрыть глаза на её незаконное происхождение, тем более для него она была разменная монета.Нет, думаю, Рокэ ничего не знал. Цитату в студию! Про то, что королева для кардинала была разменной монетой! И про то, что Сильвестру было выгоднее избавиться от Штанцлера с помощью королевы и закрыть глаза на ее незаконное происхождение! Кстати, а Вы не помните планов Сильвестра по поводу смены династии в Талиге? А про то, что Алва был в курсе тайных встреч Дика со Штанцлером, Вы помните? Это на тему выслеживания Штанцлера ...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Реми
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 50
Я не изменил(а) свой профиль!
|
По-моему, "их отношения" - сильно сказано. Не было у них отношений. Диковы фантазии и иллюзии были, а отношений - не было.
Отношения между людьми несколько более общее понятие А если проигнорировать Дидериха и посмотреть на вещи прямо и просто, то увидел сцену в будуаре и решился. Вот это и сыграло роль, причем решающую. Отравить своего эра - удачливого соперника, прикрывшись для самоуспокоения спасением многих ЛЧ, великим будущим Великой Талигойи, ну и, да, куда ж без этого, избавлением "гиацинта" от тирании (имеется в виду: избавлением от тирании Рокэ ради будущего счастья с Диком). Ну, Дик у нас мастер изобретать самоуспокаивающие теории, тут все средства хороши.
Не, игнорировать Дидериха нельзя, ибо Ричард, как существо местами блаженное до поры до времени, по нему и жил. И Катарину Рокэ он "уступил" уже давным-давно("Прекрасная Дама должна принадлежать Непобедимому Воину, это закон и это справедливо". Не, эра как соперника он не травил(Дик у нас репортер), иначе сделал бы это раньше. И травить собрался отнюдь не после сцены в будуаре, а после сапогов для горных стрелков и последующего разговора со Штанцлером вкупе с прямым предложением, и то отнекивался до последнего. Хотя природный идиотизм, изрядно подправленный проклятьем Рокэ( я так понимаю), все же себя проявил. Лично мое ИМХО, что Катарине изначально главным образом хотелось просто и спокойно сидеть на троне, на который ее абсолютно законно пригласил Фердинанд, растить и воспитывать своих детей-наследников, и при этом не маяться интригами и проблемами Штанцлера, не иметь головной боли и заморочек с Рокэ, не шарахаться от "интереса" Дорака, тем более ей нафиг не были нужны всякие Джастины, Эстебаны, Эгмонты, Диконы. А кто ж ей такую роскошь позволил? И раз вышло так, как вышло, то, как хотите, лучше быть в дворцовом гадюжнике королевой, чем лежать на кладбище покойницей.
А я и не делаю из Катарины злобного демона. И прекрасно понимаю, что у нее не было особого выбора(за исключением прямого сотрудничества с Рокэ) ,и человек она в сущности, весьма неплохой. Но то, что она навернулась о плоды собственных трудов - на мой взгляд, очевидно.
|
|
« Последняя правка: 27 января 2011 года, 22:05:57 от Реми »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
А собственно у кого должно было храниться фамильное кольцо Ариго? ИМХО, у кого-то из Ариго, нет? Да, это вопрос... Можно предположить, что Пьер-Луи Ариго был отравлен с помощью этого кольца. Иначе откуда бы Штанцлеру точно знать симптомы? Тогда кольцо должно было храниться у Каролины Борн. Или у Маргариты Борн! А потом Штанцлер его каким-то образом изъял.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|