Ох уж этот Карваль - III

[AlisaSelezneva]

некоторые действия Карваля кажутся мне избыточными

А как вы расцениваете ликвидацию Штанцлера? Как избыточное или обоснованно-необходимое действие?

[Laeta]

Эрэа Valckin, рискну высказать свою гипотезу:
СПОЙЛЕРЫ

согласно пророчеству у всех повелителей не должно остаться нследников и прочей близкой родни для того, чтоб ситуация соответствовала напророченной. Алва полагал, что Придды - Повелители Волн, следовательно должен остаться лишь один - он это тоже где-то там озвучивает. А белая ласточка - герб Борраска, Повелителей Ветра. Раз он считал, что Повелителей Ветра нужно искать, значит о том, что ПВ он не является знал. Вот такая гипотеза...

[фок Гюнце]

Или проще - знал, что прямой ветви Борраска нет, считал себя последним их потомком и сознавал, что в результате стал мишенью проклятия...

[Mr.ACE]

Эрэа Valckin, рискну высказать свою гипотезу:
СПОЙЛЕРЫ

согласно пророчеству у всех повелителей не должно остаться нследников и прочей близкой родни для того, чтоб ситуация соответствовала напророченной. Алва полагал, что Придды - Повелители Волн, следовательно должен остаться лишь один - он это тоже где-то там озвучивает. А белая ласточка - герб Борраска, Повелителей Ветра. Раз он считал, что Повелителей Ветра нужно искать, значит о том, что ПВ он не является знал. Вот такая гипотеза...

СПОЙЛЕРЫ

Знаете, эрэа Lаеtа я думаю вы правы, мне кажется Рокэ знал (или догадывался) о своем происхождении, тем более намеки на это есть.
А слова насчет "два ладно могло быть совпадение, но три...", это думаю о том сколько раз его предавали. Дикон- третий раз. Наверно будет ещё одно предательство.

[Laeta]

Или проще - знал, что прямой ветви Борраска нет, считал себя последним их потомком и сознавал, что в результате стал мишенью проклятия...

Почему тогда он говорит: СПОЙЛЕРЫ

"А может, они где-то и есть, только не у нас"

Мне кажется, что он просто не знал судьбы наследников Борраска. Считай он себя последним Повелителем Ветра, он не задавался бы вопросом их существования где-то, не отделял бы себя от них в этой фразе.
Да, Mr.ACE, мне эта фраза тоже кажется... подозрительной, что ли...

[фок Гюнце]

Или проще - знал, что прямой ветви Борраска нет, считал себя последним их потомком и сознавал, что в результате стал мишенью проклятия...

Почему тогда он говорит: СПОЙЛЕРЫ

"А может, они где-то и есть, только не у нас"

А почему, собственно, нет?

Мне кажется, что он просто не знал судьбы наследников Борраска. Считай он себя последним Повелителем Ветра, он не задавался бы вопросом их существования где-то, не отделял бы себя от них в этой фразе.

Интересно - все знают, один Алва не знает.
а насчет отделения - официальные потомки Альбина и так - не Борраски.
И потом, отчего мы считаем, что речь в этом пассаже шла о проклятии Ринальди?

[Лилиет]

99%, что Алва не в курсе о том, что он Ракан. Это, конечно, ИМХО. А из аргументов - насчет проклятия. Алва не знает, что главным заговорщиком был Эридани и проклятие предназначалось ему. По идее, согласно официальной версии, "главными врагами" Ринальди были как раз Беатриса и Лорио. Так что не зная всей правды, он как раз очень может считать себя потомком Боррасок. Правда, тут один тонкий момент: если бы даже варастийские Борраски не вымерли, проклятие все равно досталось бы старшей ветви - Алвам.

[Laeta]

Алва говорил еще и о том, что зря считал, что проклятие предназначено исключительно ему, ведь судей было много и все сказали "виновен"... вот тут благодаря развернувшейся дискуссии пойду читать текст - не хочу ничего утверждать голословно 

[AlisaSelezneva]

Если всё же кто-то решит обсудить гибель Штанцлера: ответьте, почему Карваль не отвёз его в Багерлее? 

[Гелон]

Если всё же кто-то решит обсудить гибель Штанцлера: ответьте, почему Карваль не отвёз его в Багрелее? 

ИМХО - Штанцлер в Багерлее оказался бы черезчур разговорчив. Как во спасения своей старой, ветхой шкуры, так и во имя "шоб вам после меня плохо было!"
Одного компромата на Катарину СБЧ может вывалить немало.
А есть ещё его роль в создании "капитана замка Эпине" и, возможно, не только.
А ещё, возможно, банальная гадливость.
А ещё, весьма вероятно, Карваль уже тогда замыслил удалить куда-то Окделла, и живой, способный подтвердить встречу Карваль-СБЧ-Ричард, Штанцлер ему был совсем ни к чему.
А ещё Карваль мог просто решить закончить то, что помешал доделать Роберу в замке Шарли.

[AlisaSelezneva]

[А ещё, весьма вероятно, Карваль уже тогда замыслил удалить куда-то Окделла, и живой, способный подтвердить встречу Карваль-СБЧ-Ричард, Штанцлер ему был совсем ни к чему.

Это кмк самая важная причина. Почему Карваль допустил встречу этих "друзей", не успел или ? Возможно патриоту Эпинэ было что скрывать? Что-то что знал Штанцлер? Возможно именно это что-то ставит под сомнение благонадёжность Карваля, а не то кому он больше предан Катари или Роберу.

[Гелон]

[А ещё, весьма вероятно, Карваль уже тогда замыслил удалить куда-то Окделла, и живой, способный подтвердить встречу Карваль-СБЧ-Ричард, Штанцлер ему был совсем ни к чему.

Это кмк самая важная причина. Почему Карваль допустил встречу этих "друзей", не успел или ? Возможно патриоту Эпинэ было что скрывать? Что-то что знал Штанцлер? Возможно именно это что-то ставит под сомнение благонадёжность Карваля, а не то кому он больше предан Катари или Роберу.

Полагаю, всё проще. Карвалю надо было знать, о чём они (Ричард и СБЧ) станут говорить, а ещё он надеялся на пистолет герцога Окделла.

А в целом, после событий в "Ракане" любая былая неблагонадёжность Карваля уже роли не играет.

[Vieux Gogan]

Боюсь, все оказалось гораздо-гораздо хуже, следует вспомнить, что у Николя Карваля нет чувства юмора - не зря же он в последней книге специально запоминает и заучивает чужие остроты, чтобы потом освежать ими свою речь. Что это именно острота он, вероятно, догадывается по реакции услышавших. Шутку, про которую не сказано, что это шутка он как таковую не воспримет.
А тут Робер отдал приказ (причем приказ действовать как можно скорее!) очень серьезному и ответственному человеку, который, увы, как сам признавался некоторое количества текста назад в магию вообще не верит и как признавали другие персонажи крайне невежественен в литературно-историческом плане.
Переложить ответственность у Николя не на кого - специалистов по Шару Судеб, причем согласных активно действовать, вокруг не наблюдается. Вот и приходится Карвалю самому срочно надергать отовсюду где нашел крупицы знаний. И начать действовать как только увидел ситуацию, в которой мог хоть что-то предпринять.
Что предпринятое оказалось не совсе удачным - могу лишь повторить слова эрэа Светы, мол сколько можно узнать с нуля и верно смоделировать дальнейшие события за 2 месяца. Причем занявшись задачей не по собственному интересу и желанию, а токмо исполняяя приказ.   
То что написано выше более-менее шутка. 

2. Но когда некоторое время назад обсуждали действия и поступки Карваля с точки зрения целесообразности, то я писала, что некоторые действия Карваля кажутся мне избыточными (например та же подрезаная подпруга у Моро). Потом я подумала, что дело, наверное, в характере Николя - он "в каждой бочке затычка"

Извините за такую обильную цитату, но:
1. В этой шутке такая огромная доля истины, что просто подписываюсь под каждым словом (хотя это, ИМХО, наглость: кто-то что-то умное сказал, а некто левый лезет с криком: "подписываюсь") Или я как тот Карваль где-то шутки юмора не понял?
2. Об избыточности неких действий. Он не столько в каждой "бочке затычка", кмк, ему хочется, "чтоб уж на все сто!". то есть Альдо и так "примет смерть от коня эт-того", но вот если еще и подпругу... То же самое: убийство старичка БЧ: ну. конечно. начнет Катарину порочить .. кто ему поверит.. а все ж надежней его ХХХ

[Gileann]

к вопросу действия Абсолюта - бредовые версии принимаются?
А что если согласно проклятию у всех потомков проклятого рода стоят на пути ловушки. Кто-то их обходит все, кто-то часть - в зависимости от не-знаю-чего (или так: чего бы? Излома?). Но возникает у меня вопрос - Абсолюту ведь не плевать на личный выбор? Тогда - учтываются ли личные решения фигурантов?
Возмоожно, чтобы проклятие свершилось нужно, чтоб от него не бежали, сознательно или не сознательно используя встроенную защиту наследников древней крови от вымирания, а решили взять валящийся камешек  на свои хрупкие плечи?
 

Это вполне в русле моей второй версии (все наследники Эрнани проводятся через испытания), но в то же время учитывает подход эра прохожего (считаем очки, если набрал, то - последний).
Очень жестоко, ибо проклятие падает на всех и кончает действовать только если кто-то осознанно пожертвует собой, набрав 4 очка, потому что неосознанно сделать это очень трудно: человек - существо самообучающееся. Но возможно. Абвениям, как я понимаю, вообще были чужды особые сентименты. 

[Vieux Gogan]

/со странным любопытством/: А набрал все 4 очка и НЕ жертвует собой, напротив, стережется, как бы его в жертвы кто не вписал?