Ох уж этот Карваль - II

[Sveta]

Хорошее замечание. Все забывают, что переговоры Робер вёл тайно, а не открыто... А кто был в этом раскладе вообще Карваль?
Не знаю, ребята, но, по-моему, Карваль итак всё сделал максимально быстро, бескровно и оперативно... По лучшему из сценариев.
И в раскладе с уничтожением Окделла с лица кэртианской земли он ведь тоже поступил очень логично... Другое дело, что в пределах действия иррационального человеческая логика становится бесполезным инструментом и ни от чего не спасает. Карваль судил верно: НЕЧТО хочет Окделла - так пусть его получит! Другое дело, что НЕЧТО почему-то не удовлетворилось Диконом... Как это мог предугадать Карваль? Да и мы все...

[Spokelse]

Так ведь это и сделали! Только не в первые два часа после гибели анакса... А чуть позже...
Что, по-моему, и доказывает, что на смерть Альдо НАДЕЯЛИСЬ, а не ПЛАНИРОВАЛИ...

Планировали.
После того, как Левий - одним из первых в Олларии - узнал об уничтожении Агариса и ликвидации эсператистской верхушки, у него начался цейтнот. Этот цейтнот превратился бы в цугцванг через пару секунд после того, как о том же узнал Альдо.
Очень уж большие претензии были у Альдо к Левию. Только надежда на поддержку Агариса удерживала Альдо от применения силы.

[Sveta]

Это же тоже одни только предположения...

[Spokelse]

Это же тоже одни только предположения...

Что - предположения?
Что Левий узнал об уничтожении Агариса?
Что Альдо ненавидел Левия?
Что Левий очень мешал Альдо, и их беседы иногда доходили до прямых угроз?

[Sveta]

Что был чёткий план. Всё остальное - верно. Более того, я прямо скажу: я совершенно согласна с Вами в том, что Левий должен был уже что-то срочно изобретать для спасения себя и Катарины! Но во всём, что произошло, не видно организации... Поэтому я и говорю: были намерения, но чёткого плана действий наверняка не было... Иначе власть бы сменилась в ту же секунду, как анакс испустил дух.
И Краклу не удалось бы вклиниться. А вместо этого имела место растерянность и пауза межвластия - безвластия, прямо говоря, в которую и влезло всякое барахло...
Дворец штурмовать Карваль явно не собирался. Как и терять из виду своего герцога. Тот сам потерялся слегка. Кракла ПРОСТО не предусмотрели... Пока готовили механизм восстановления Олларов на престоле "бескровно", тихо-мирно, не вовлекая в бойню горожан, чересчур прыткие царедворцы поспешили заявить о своей лояльности новой-старой-новой власти...

[Dolorous Malc]

  Для того что бы быстро (по примеру Рокслея) захватить дворец, как я понимаю, необходимо иметь в нём своих людей. Причём в количестве достаточном, дабы быстро нейтрализовать, либо перетащить на свою сторону охрану. В противном случае две тысячи южан рискуют завязнуть в бою, в который втянутся войска столичного гарнизона, а им любить южан не за что.

Пардон, "столичный гарнизон" - это что? Опереточная гвардия Альдо?

  Далее, дворец это хорошо, но остаётся ещё большой город, в котором достаточно войск.

Как нас учил дедушка Ленин, для захвата  власти достаточно контроля над средствами связи, финансовыми потоками и малость ещё. При все моей нелюбви к дедушке, пан имел рацию. 

  Вот, например, Робер заключил с Савиньяком договор, в котором он обязался обеспечить бескровную сдачу столицы. Что было сделано в этом направлении?

Дв вроде всё необходимое?

[Sveta]

А ещё можно добавить, что НИКОГДА ничего не получается точно так, как планировалось. Карваль с Робером ещё когда-а-а! - планировали "обеспечить бескровную сдачу столицы", а тут возьми и Алва вмешайся с мечом, Альдо тут же потащило проверять реликвии... Нет, милые мои, надеюсь, единомышленники: готового плана не было. Альдо петух жареный клюнул, он и понёсся... Ни Левий, никто иной не приготовился к тому, как реально всё вышло... Рокэ тоже не предугадал, что за смещение Альдо придётся заплатить Моро... Потому и остолбенел и запереживал так надолго: получилось, что он друга своего верного четырёхногого подставил... А друзей ПМ подставлять не привык... Тут многое зависело от случая... Никто не был готов к тому, как быстро Альдо с жизнью расстанется...

[Лукач]

  Для того что бы быстро (по примеру Рокслея) захватить дворец, как я понимаю, необходимо иметь в нём своих людей. Причём в количестве достаточном, дабы быстро нейтрализовать, либо перетащить на свою сторону охрану. В противном случае две тысячи южан рискуют завязнуть в бою, в который втянутся войска столичного гарнизона, а им любить южан не за что.

Пардон, "столичный гарнизон" - это что? Опереточная гвардия Альдо?

  Сильвупле. Например, Резервная армия перешедшая на сторону Альдо. Точнее та её часть, что расквартирована в столице.

Как нас учил дедушка Ленин, для захвата  власти достаточно контроля над средствами связи, финансовыми потоками и малость ещё. При все моей нелюбви к дедушке, пан имел рацию.

  Ага, а за отсутствием птт достаточно было захватить казначейство, ну и отстоять его от всех, кто посчитает себя обманутым? А кто, по примеру пана с рацией, направлял агитаторов-пропагандистов в воинские части? Левий? Катарина? Или Карваль?

Дв вроде всё необходимое?

  Я так понимаю, что полные намёков разговоры с Халлораном, это и есть всё необходимое? Хотя… с учётом отсутствия птт, этого было видимо достаточно. 

[Spokelse]

Но во всём, что произошло, не видно организации...

Конечно, не видно!
Ни один из организаторов переворота не является репортером.
Более того, ни один репортер, с точки зрения которых идет повествование, ничего не знал о планах Левия.

Поэтому я и говорю: были намерения, но чёткого плана действий наверняка не было... Иначе власть бы сменилась в ту же секунду, как анакс испустил дух.

А власть и сменилась. В ту же секунду.
Только Краклу с компанией дали возможность себя качественно скомпрометировать.

И Краклу не удалось бы вклиниться. А вместо этого имела место растерянность и пауза межвластия - безвластия, прямо говоря, в которую и влезло всякое барахло...

Если бы он не вклинился, он мог уйти от ответственности.

Дворец штурмовать Карваль явно не собирался. Как и терять из виду своего герцога. Тот сам потерялся слегка. Кракла ПРОСТО не предусмотрели... Пока готовили механизм восстановления Олларов на престоле "бескровно", тихо-мирно, не вовлекая в бойню горожан, чересчур прыткие царедворцы поспешили заявить о своей лояльности новой-старой-новой власти...

Не совсем так. Кракл с подельниками сделали заявку на власть. На чем и погорели.

Подготовка к перевороту была. И серьезная. Гвардия не сама собой поддержала переворот.

[Sveta]

Дак мы про что спорим?
Где предмет спора, что-то не вижу? Я ж про то ж! Была подготовка! В процессе.. Карваль ещё только с Халораном поговорить решился... А тут уже на белом... пардон, на чёрном коне наш милый анакс во всей красе! и - хлоп! - естественно... Я не говорю, что Левий и иже с ним должны были свой удар ещё два месяца готовить... Но Альдо со своей... дураковатой смертью опередил принятие постановления Верховного Совета всея Талига о произведении мирно-военного переворота в столице в назначенный день и час... может быть, на пару дней! И смерти Альдо для переворота вообще не требовалось. Так же гимнеты пики свои за спиной нежно любимого Таракана сомкнули бы - да и всё! А потом вошла бы вся в чёрном и белом Катарина... Разница была бы только в том, что королева успела бы не первую попавшуюся скромную диадемку напялить, а по такому случаю вышла бы, скорее всего, в короне Раканов. Чтобы Альдо приятнее было...

Если бы он не вклинился, он мог уйти от ответственности.

Не совсем так. Кракл с подельниками сделали заявку на власть. На чем и погорели.

Вот не переоцениваете ли Вы героев ОЭ? Им свои жизни от взбесившегося полупринца-полуфиг-знает-что спасать надо было... Где уж каким-то Краклам чего-то давать...
И что значит какой-то там Кракл по сравнению с проблемами, которые на них обрушились!

Подготовка к перевороту была. И серьезная. Гвардия не сама собой поддержала переворот.

А вот с этим согласна на 150 %. Именно Карваль этим и занимался. Иначе столь скоропоспешно Катарина бы на свой престол вернуться не смогла...

[Spokelse]

Так смерть Альдо умело организовали. И это входило в план переворота.

[AlisaSelezneva]

Вот не переоцениваете ли Вы героев ОЭ? Им свои жизни от взбесившегося полупринца-полуфиг-знает-что спасать надо было... Где уж каким-то Краклам чего-то давать...
И что значит какой-то там Кракл по сравнению с проблемами, которые на них обрушились!

Согласна. Возможно мы действительно ищем черную кошку в тёмной комнате, которой, к тому же, там нет. Возможно бездействие Карваля во время ареста Эпине не имеет никакого тайного смысла, просто пролажал и всё! И "Карклов"мятеж тоже не срежессирован никем, просто спонтанная реакция на происходяшее, с целью спасения шкуры, а вдруг повезёт, тогда и СПАСИТЕЛЯМИ ОТЕЧЕСТВА оказаться можно. 

[Дика Сойер]

Возможно, у Левия и был какой-то план, но смерть Альдо - случайность. Такое не спланируешь - слишком много если: вот если великий анакс явится собственной персоной, если взбредет ему в голову покататься на лошадке, если поблизости не будет Эпине или кого-то столь сердобольного...

Чтобы надеяться на такой план, ИМХО, нужно либо быть провидцем, либо носить белые штаны

А Робер тогда ненамного опоздал, другой вопрос, что бы он стал делать, но ответ мы не узнаем

[AlisaSelezneva]

Ну, Левий с компанией достаточно хорошо изучил "анакса", что бы спрогнозировать его поведение.

[Дика Сойер]

Вот с Алвой "анакс" драться все-таки не стал, а это поступки одного порядка. И кто-то из окружения мог воспрепятствовать, тот же Дикон

СПОЙЛЕРЫ

кстати, почему его зовут Дикон, 2- е имя?

Надежнее было застрелить с какой-нибудь крыши, если знали, что сам придет