Ох уж этот Карваль - II

[Annie]

Может вред гипотетический? Скорая расправа без суда или еще что-нибудь? То есть ненамеренно Карваль это делал, но можно считать, что угроза для Робера есть.

Давайте уточним! Я все 13 страниц перечитывать не стал, но зв последние двое суток в этом треде никто не утверждал, что Карваль хотел причинить Роберу какой-нибудь вред.
Имеет место недопонимание.

Утверждалось, что Роберу мог быть теоретически причинен вред по случайным причинам в связи с тем, что Карваль допустил этот арест, нет? Ради Катари. Простите, если я торможу, у меня через 12 часов защита и я могу многое не "впиливать"(с) сейчас.

[AlisaSelezneva]

Положим, трудно оценить степень вреда Роберу...
Но Карваль в самом деле сознательно подвел Робера под арест.
Хотя бы потому, что был в курсе замыслов Катари и Левия. А замыслы эти, ИМХО, предполагали попытку Кракла сотоварищи порулить страной.
Так что с некоторых пор Карваль действительно сменил преданность Роберу (если таковая когда-нибудь была) на преданность королеве.
Что косвенно подтверждается тем, что Карваль не посвящал Робера в ряд существенных деталей своей деятельности.

То есть вы не верите, что верный Каравль просто берег монсеньера - меньше знает, лучше спит?   

[Dolorous Malc]

Может вред гипотетический? Скорая расправа без суда или еще что-нибудь? То есть ненамеренно Карваль это делал, но можно считать, что угроза для Робера есть.

Если перечитать, то видно, что там всё на волоске висело. Краклы были почти уверены, что Робер будет сопротивляться аресту и выйдет резня. Сам Робер был почти уверен, что так выйдет.
Но краклы оказались такие смешные, что он сдался.

С т.з. Карваля, полагаю, было 80% уверенности, что Робер точно сдастся и его потом без проблем вытащат, после заранее запланированной сцены с послами.
Но на остальные 20%  он таки наплевал.

[Spokelse]

Может вред гипотетический? Скорая расправа без суда или еще что-нибудь? То есть ненамеренно Карваль это делал, но можно считать, что угроза для Робера есть.

Давайте уточним! Я все 13 страниц перечитывать не стал, но зв последние двое суток в этом треде никто не утверждал, что Карваль хотел причинить Роберу какой-нибудь вред.
Имеет место недопонимание.

Утверждалось, что Роберу мог быть теоретически причинен вред по случайным причинам в связи с тем, что Карваль допустил этот арест, нет? Ради Катари. Простите, если я торможу, у меня через 12 часов защита и я могу многое не "впиливать"(с) сейчас.

Где утверждалось? 
Насколько я знаю, утверждалось, что Карваль сознательно позволил краклам арестовать Робера. А про вред не говорилось.

Удачи на защите. 

[AlisaSelezneva]

Почему все уверены, что Карваль видит смысл жизни в служении, не Роберу, так Катари, а там еще глядишь претенденты появятся. Возможно маленький генерал преследует сугубо личные интересы, недаром же Арлетта сравнивает его с первым Олларом. А у первого Франциска амбиции были ого-го.

[Holiday]

Почему все уверены, что Карваль видит смысл жизни в служении, не Роберу, так Катари, а там еще глядишь претенденты появятся. Возможно маленький генерал преследует сугубо личные интересы, недаром же Арлетта сравнивает его с первым Олларом. А у первого Франциска амбиции были ого-го.

  Ну, могут же быть у маленького генерала какие-то слабости?

[AlisaSelezneva]

Вот это меня и интересует, то ли это маленькие слабости, то ли крупная игра? Рассвет покажет.

[Spokelse]

Почему все уверены, что Карваль видит смысл жизни в служении, не Роберу, так Катари, а там еще глядишь претенденты появятся. Возможно маленький генерал преследует сугубо личные интересы, недаром же Арлетта сравнивает его с первым Олларом. А у первого Франциска амбиции были ого-го.

Ну, положим, про смысл жизни Карваля не говорили.
А про личные интересы Карваля и я говорил, и не только я.

[Annie]

Удачи на защите. 

Спасибо.
Пора идти отсюда, ибо я совсем запуталась. Прошу прощения.
Наверное, пора поспать.

[Holiday]

Вот это меня и интересует, то ли это маленькие слабости, то ли крупная игра

То ли успешное сочетание и того, и другого.
СПОЙЛЕРЫ

Робер-то, вон, и вовсе крысу "служит".  Не иначе, втирается в доверие к раттонам....

[Spokelse]

Положим, трудно оценить степень вреда Роберу...
Но Карваль в самом деле сознательно подвел Робера под арест.
Хотя бы потому, что был в курсе замыслов Катари и Левия. А замыслы эти, ИМХО, предполагали попытку Кракла сотоварищи порулить страной.
Так что с некоторых пор Карваль действительно сменил преданность Роберу (если таковая когда-нибудь была) на преданность королеве.
Что косвенно подтверждается тем, что Карваль не посвящал Робера в ряд существенных деталей своей деятельности.

То есть вы не верите, что верный Каравль просто берег монсеньера - меньше знает, лучше спит?   

Не верю.
И в верность Карваля Роберу не верю. Поскольку не верю, что возможно быть верным тому, кого пытался убить.

[Dolorous Malc]

[А зачем для установления регенства Катарины было необходимо межвластие краклов?

А давайте подумаем, что было бы иначе? По логике, после смерти Альдо фактический хозяин столицы - Робер. Особенно учитывая его договорённости с Савиньяком, о которых Катари могла знать от того же Инголса. Собсно, сам Робер где-то того же и ожидал, что управлять столицей будет он.
И его скорее всего утвердили бы проэмперадором, или чем-то вроде.
Но - Робер арестован, у власти хунта. И тут out of blue появляется королева, вся в белом. Она свергает не Робера - к чему Ноймаринен и Савиньяки отнеслись бы скорее кисло - но полное дрянцо. И объявляет себя властью по факту. С полной уверенностью, что Ноймаринен и Алва её полномочия подтвердят.
Свергни она непосредственно Робера, вопросов было бы более чем много. А так - и он при власти и при делах, и полномочия королевы не оспаривает никто вообще. Тот факт, что она победила сама и утвердила себя сама - подозреваю, значит для ЗЗ больше, чем инголсовские юридические уловки.

[Dolorous Malc]

И в верность Карваля Роберу не верю. Поскольку не верю, что возможно быть верным тому, кого пытался убить.

А вот это утверждение я по-прежнему полагаю голословным и абсолютно бездоказательным.

[Holiday]

[А зачем для установления регенства Катарины было необходимо межвластие краклов?

А давайте подумаем, что было бы иначе?
......

Да вот, и подумала…  
Робера ведь "свергать" не нужно. Достаточно поговорить с ним при поддержке  Левия и Инголса, и объяснить, что ТАК будет юридически и политически лучше. Если править будет Эпинэ, то его власть все равно могут продолжать ассоциировать с Раканом. А если будет править Катарина, всем станет очевидно, что к власти вернулись Оллары. Не думаю, что Иноходец начал бы решительно оспаривать «мнение экспертов». Согласился бы…

  И опять же, не уверена, что  это регентство было шибко интересно Катарине. Насколько помню, сильно беременная женщина мечтала свалить в провинцию, придумав своему ребенку какого-нибудь «выгодного» отца, такого, чтобы это дитё у нее не отобрали, как отбирали остальных, родившихся принцами и принцессами.

[Уленшпигель]

Номинацию поддержал, но где здесь вред Роберу то? Именно потому и поддержал, что вреда нет...

Уточните, пожалуйста: это мне Вы предлагали присудить премию имени Дика Окделла? Если да, то почему? Если нет. то кто предполагался адресатом?
На тот момент мне было пофиг, ибо выдвижение порядочные люди не оспаривают. Но сейчас, задним числом, мне кажется, что Вы откровенно запутались.

Таки я уже ничего не понял? О чем вообще вопрос?  Про вред я ничего не говорил вообще, то есть даже если это и имело место, то вреда все равно совсем не было...
а премию Дика Окделла я предлагал вообще учредить за претензии к Карвалю, а то тот все время обвинял Карваля во всем, включая не исполнение им обязанностей Дика...