Альдо - симпатичный или не очень - II

[Convollar]

На всякий случай напоминаю, что тема - про Альдо, а не про участников форума.

И, мне кажется, Holiday очень правильно решила уточнить, а что, собственно, тут друг другу доказывают... Есть некоторая разница между вариантами (примерный набор, может, кто-то имеет в виду и другое):
 - ничего не приказывал и не догадывался;
 - ничего не приказывал, но догадывался;
 - намекнул, что требуется, а деталями не интересовался;
 - прямо указал, что и как надо делать.

Третий пункт вполне, кмк,  подходит. Детально расписывать - как  да что  - не царское дело. А вот очень ....так настойчиво  намекнуть,  определённо так,  да и добавить, что нЕчего с узником особо церемониться - его, узника,  время ушло,  -  вполне в духе Альдо.  По сути - такой намёк из уст государя есть скрытый приказ.  СПОЙЛЕРЫ

А если государь изволил опять же намекнуть, что за излишнее усердие ничего тюремщику не будет плохого, кроме хорошего.... А если узник не внемлет - пожёстче с ним, ну ты уж сам сообрази....Каюсь - это домыслы, но в картину они вписываются.

Ну, а Морен был весьма изобретателен в деталях. 

[Ankabut]

[quote author=фок Гюнце link=topic=14626.msg629375#msg629375 date=1307515624


Эр Гелон, фраза: "Додумался на меня ссылаться, да еще при крысе агарисской" однозначно свидетельствует о том, что Альдо вменяет Морену то, что тот при неблагоприятных обстоятельствах раскрыл участие анакса в этом неблаговидном деле, а вовсе не то, что ссылка лжива. 
Ее очень трудно при самом горячем желании истолковать как ссылку Морена не несуществующие указания.

А почему нельзя? Если, предположим, Морен принял в сердцах брошенную Альдо фразу типа: "Чтоб этому Алве изжариться поскорее и в аду на гитаре без струн играть" как прямое руководство к действию, то он на неё и ссылаться мог: "Их анаксейшество приказал, вот я и исполнил".  И вполне понятно раздражение Альдо тем, что на его репутации появилось очередное пятно, причём об этом узнал представитель Агариса, с которым пока ещё требуется сотрудничать.

[фок Гюнце]

Так ведь не "меня обвинить", а "на меня сослаться"... 

[Гелон]

А тут можно трактовать двояко. Посему я и продолжаю считать, что приказа устраивать Алве "воспитательный процесс с угнетением" Альдо не отдавал.

Хм. Ну, допустим, я на минуту соглашусь, исключительно ради спора, что эту фразу действительно можно толковать двояко. Уточните, на каком основании Вы из двух толкований выбрали то, которое выбрали?

М-м-м. На основании своих оценок характера Альдо, характера Морена и с учётом того, что в примерах приводимых эром фок Гюнце ("Давенпорт", убийство Фердинанда, подготовка убийства Алвы) так или иначе фигурирует прямое указание Альдо. Или явное, предельно чётко подчёркнутое знание "анакса" о происходящем.

И ещё раз - если поставил куда-то старающегося услужить холуя - то зачем прямые приказы. Достаточно показать нрав, выразить отношение и с интересом ждать, что выйдет. Я больше того сажу - с Айнсмеллером была ровно та же ситуация.
Только с Мореном закавыка вышла - Левий приехал и оказался зверьком с зубами, не голубем.

Эр Гелон, фраза: "Додумался на меня ссылаться, да еще при крысе агарисской" однозначно свидетельствует о том, что Альдо вменяет Морену то, что тот при неблагоприятных обстоятельствах раскрыл участие анакса в этом неблаговидном деле, а вовсе не то, что ссылка лжива. 
Ее очень трудно при самом горячем желании истолковать как ссылку Морена не несуществующие указания.

А вот у меня она как раз прекрасно трактуется как досада на исполнительного дурака, что идею в воздухе поймал, но попался.

Так ведь не "меня обвинить", а "на меня сослаться"... 

Э-э-э... Вы себе правда в силах представить, что Морен будет Альдо в своих действиях обвинять, а Альдо что-то подобное скажет??? У меня от такой версии практически разрыв шаблона ))

Сослался - именно то слово, ИМХО.

Ах, да. В конструкции Дримера я также за третий пункт. Альдо целенаправленно или нет, но дал понять, а Морен кинулся прислуживаться. Сам. В меру разумения и возможностей.

[фок Гюнце]

М-м-м. На основании своих оценок характера Альдо, характера Морена и с учётом того, что в примерах приводимых эром фок Гюнце ("Давенпорт", убийство Фердинанда, подготовка убийства Алвы) так или иначе фигурирует прямое указание Альдо. Или явное, предельно чётко подчёркнутое знание "анакса" о происходящем.

И ещё раз - если поставил куда-то старающегося услужить холуя - то зачем прямые приказы. Достаточно показать нрав, выразить отношение и с интересом ждать, что выйдет. Я больше того сажу - с Айнсмеллером была ровно та же ситуация.
Только с Мореном закавыка вышла - Левий приехал и оказался зверьком с зубами, не голубем.

Так и я, собственно, о том же. Дано недвусмысленное  (явное или неявное) указание показать, где раки зимуют - и достаточно.
Правда без контроля такое не обходится.

[Гелон]

СПОЙЛЕРЫ

М-м-м. На основании своих оценок характера Альдо, характера Морена и с учётом того, что в примерах приводимых эром фок Гюнце ("Давенпорт", убийство Фердинанда, подготовка убийства Алвы) так или иначе фигурирует прямое указание Альдо. Или явное, предельно чётко подчёркнутое знание "анакса" о происходящем.

И ещё раз - если поставил куда-то старающегося услужить холуя - то зачем прямые приказы. Достаточно показать нрав, выразить отношение и с интересом ждать, что выйдет. Я больше того сажу - с Айнсмеллером была ровно та же ситуация.
Только с Мореном закавыка вышла - Левий приехал и оказался зверьком с зубами, не голубем.

Так и я, собственно, о том же. Дано недвусмысленное  (явное или неявное) указание показать, где раки зимуют - и достаточно.
Правда без контроля такое не обходится.

Или даже не указание, а продемонстрированно, что при проявлении определённой инициативы могут похвалить и заметить. Холую хватит.

А насчёт контроля - матчасть всё равно молчит )))
Может не требовался, может 8 дней - не срок, чтобы докладывать.

[фок Гюнце]

Или даже не указание, а продемонстрированно, что при проявлении определённой инициативы могут похвалить и заметить. Холую хватит.

Я это и понимал под косвенным указанием.

[Юлька]

"- Нет,- голос Морена стал хриплым. От страха или от соли - Монсеньёр ...уверяю Вас...Я выполнял приказ его Величества...

- Альдо велел тебе держать Ворона в этой печке и поить солью?

- Его Вели... Он когда здесь был четвёртый раз... Приказал объяснить маршалу, что его время ушло."


Как-то так.

[Уленшпигель]

И еще... только труса и слабака можно взять на слабо... Взгромоздиться на коня, на котором тебе не усидеть... а впрочем трус и слабак судил по себе, считая что простым насилием можно лишить все вопросы?

[Annie]

И еще... только труса и слабака можно взять на слабо... Взгромоздиться на коня, на котором тебе не усидеть... а впрочем трус и слабак судил по себе, считая что простым насилием можно лишить все вопросы?

Думаю, здесь свою роль еще сыграло не только то, что его берут на слабо, но и то, что сравнивают с Алвой. Хоть Альдо и был о себе очень высокого мнения, думаю в душе он считал, что Алва, если не превосходит его в чем-то, то по-крайней мере достойный соперник и вызов.

[Laeta]

Думаю, здесь свою роль еще сыграло не только то, что его берут на слабо, но и то, что сравнивают с Алвой. Хоть Альдо и был о себе очень высокого мнения, думаю в душе он считал, что Алва, если не превосходит его в чем-то, то по-крайней мере достойный соперник и вызов.

И еще то, что "эта гадина" изволит не признавать его величия и абсолютных прав, находясь, по сути, в его власти. Его, великого анакса всея Золотых Земель, воле не подчиняется и в словесной дуэли как дитя "раскладывает". И нечто инфантильное есть - у него МОЯ игрушка (моя потому, что я ее хочу), а он, гад, не отдает.

[Уленшпигель]

Думаю, здесь свою роль еще сыграло не только то, что его берут на слабо, но и то, что сравнивают с Алвой. Хоть Альдо и был о себе очень высокого мнения, думаю в душе он считал, что Алва, если не превосходит его в чем-то, то по-крайней мере достойный соперник и вызов.

И еще то, что "эта гадина" изволит не признавать его величия и абсолютных прав, находясь, по сути, в его власти. Его, великого анакса всея Золотых Земель, воле не подчиняется и в словесной дуэли как дитя "раскладывает". И нечто инфантильное есть - у него МОЯ игрушка (моя потому, что я ее хочу), а он, гад, не отдает.

Очень точно подмечено -инфантильность. И даже в манере фехтовать это тоже видно, не хочу учиться, все равно победЮ.

[Гелон]

И еще... только труса и слабака можно взять на слабо... Взгромоздиться на коня, на котором тебе не усидеть... а впрочем трус и слабак судил по себе, считая что простым насилием можно лишить все вопросы?

Я вот представил Пьера Тартю лезущего верхом на Садана и быть много смеяться...

[AlisaSelezneva]

И еще... только труса и слабака можно взять на слабо... Взгромоздиться на коня, на котором тебе не усидеть... а впрочем трус и слабак судил по себе, считая что простым насилием можно лишить все вопросы?

Почему вы считаете Альдо трусом? Беспринципен - да, дурак - часто, но трус? Скорее в нем какой-то извращенный романтимз наблюдается. А на слабо много кого можно взять, просто у положительных героев это назывется: "он не мог не принять вызов", не так ли?

[фок Гюнце]

Да вспоминается его отважный выход на поединок с осужденным им герцогом Алва по закону и обычаю Анаксии...
Человек, который столь храбро пошел в предписанный законом бой, просто не может называться трусом.