Рафаэлло Джованьоли. Спартак - II

[фок Гюнце]

Аппиановские четыре тысячи - это, скорее всего, ошибка даже не Аппиана, а кого-то из длинной цепочки переписчиков.
Децимации постфактум в Риме не применялись - или после боя, или никогда...  А так, чтобы через несколько месяцев - больше о таком никто не слышал. Так что...

[Ankabut]

Согласен. Описка переписчика. Такая же, как и про потери при Самниуме...
Не повезло Аппиану с типографией. 

[фок Гюнце]

А в деле о Самниуме ему не повезло с длинной цепочкой информаторов.

[Ankabut]

Или уж очень захотелось показать резко возросший моральный дух и стойкость легионеров. Что может служить косвенным подтверждением, что какое-то время он был не на высоте.

[фок Гюнце]

У двух легионов разного сброда, экстренно навербованного в чрезвычайной ситуации?
Этому я не удивлюсь.
У шести исконных и посконных легионов Красса? А вот в этом я более, чем сомневаюсь.

[Ankabut]

А были ли они исконными и посконными или вновь навербованными?  "Шесть новых легионов" можно понять и так и так...
Несомненно, Рим имел в своём распоряжении боевые и обстрелянные легионы, но, КМК, самые лучшие из них бились против Сертория, Митридата, на Сицилию, опять таки посылали какие-то войска... Так что вполне возможно, что Сенат произвёл доп. мобилизацию резервистов...
"За  Крассом последовали многие представители знати, увлеченные  его  славой  и  чувством личной дружбы к нему". Это "золотая молодежь" или люди, знающие с какого конца меч держать? И что они там делали? Нахлебничали в обозе или "по дружбе" занимали офицерские должности?
Из кого состояли легионы Муммия? Из остатков консульских (тех, что присоединил Красс, как вспомогательное войско) или из тех, кто пришел с Крассом? Если второе - то их бегство никак не свидетельствует о высоком моральном уровне, если первое -
странное решение посылать сброд на серьёзное дело... 

Можно остановиться на промежуточном варианте:
Вышедшие из Рима легионы имели шапкозакидательские настроения (по типу: эти провинциальные - слабаки, а вот мы...) По мере ознакомления с реалиями градус стал резко понижаться (могли быть мелкие стычки не в пользу римлян, о которых просто постыдились упоминать), и, чтобы вид беглецов Муммия не привёл к фатальным последствиям, Красс пошёл на резкие меры.

[фок Гюнце]

А были ли они исконными и посконными или вновь навербованными?  "Шесть новых легионов" можно понять и так и так...

Думаете, Красс пришел как просто Красс, без войска?

Несомненно, Рим имел в своём распоряжении боевые и обстрелянные легионы, но, КМК, самые лучшие из них бились против Сертория, Митридата, на Сицилию, опять таки посылали какие-то войска...

А Серторианская война уже дотлевала... Спартак, правда, этого не знал...

Так что вполне возможно, что Сенат произвёл доп. мобилизацию резервистов...

Обычно этим занимался не Сенат, а военачальник в соответствии с данными полномочиями.

"За  Крассом последовали многие представители знати, увлеченные  его  славой  и  чувством личной дружбы к нему". Это "золотая молодежь" или люди, знающие с какого конца меч держать? И что они там делали? Нахлебничали в обозе или "по дружбе" занимали офицерские должности?

Вообще, такой золотой молодежи, которая знала, с какого конца берут бокал, а не меч, в те времена было мало. в том или ином виде служили все, причем это открывало пути к любой карьере...
А присоединившихся к действующим войскам на "офицерские" всегда было много, благо в этом отношении ограничений не бывало.  

Из кого состояли легионы Муммия? Из остатков консульских (тех, что присоединил Красс, как вспомогательное войско) или из тех, кто пришел с Крассом? Если второе - то их бегство никак не свидетельствует о высоком моральном уровне, если первое -
странное решение посылать сброд на серьёзное дело... 
Можно остановиться на промежуточном варианте:
Вышедшие из Рима легионы имели шапкозакидательские настроения (по типу: эти провинциальные - слабаки, а вот мы...) По мере ознакомления с реалиями градус стал резко понижаться (могли быть мелкие стычки не в пользу римлян, о которых просто постыдились упоминать), и, чтобы вид беглецов Муммия не привёл к фатальным последствиям, Красс пошёл на резкие меры.

Подозреваю, что все было несколько иначе. Шесть воевавших легионов явно прибывали, а два консульских уже имели место и были подчинены Крассу. причем их боевые качества нам известны...

[Ankabut]

Серторианская война всё ещё дотлевала, поэтому легионы там пока  были заняты разгребанием последних угольков.
Да и как Вы представляте их перемещение к Крассу? Телепортацией  ? Откуда они должны были прибыть и почему ни Плутарх ни Аппиан не отражают данный факт?

Спартак вполне мог изменить своё направление движения как  раз из-за того, что союз с  Серторием ему большене светил. (Пошёл бы Серторий на такой союз с рабами тоже бооольшой вопрос, но исключить такую возможность полностью нельзя).

Возвращаясь к Крассу.
Что мешало ему согласно полученным полномочиям от Сената сформировать новые легионы в районе Рима и окрестностей?
Что мешало Сенату перед выборами претора объявить о том, что оный претор будет формировать легионы и начать призыв добровольцев?
И утверждать, что Красс пришёл без войска, а только с кучей "золотой молодёжи" я совсем не собирался. 

[фок Гюнце]

Серторианская война всё ещё дотлевала, поэтому легионы там пока  были заняты разгребанием последних угольков.
Да и как Вы представляте их перемещение к Крассу? Телепортацией  ? Откуда они должны были прибыть и почему ни Плутарх ни Аппиан не отражают данный факт?

Отражают...
Помпей с чем пришел?

Спартак вполне мог изменить своё направление движения как  раз из-за того, что союз с  Серторием ему большене светил. (Пошёл бы Серторий на такой союз с рабами тоже бооольшой вопрос, но исключить такую возможность полностью нельзя).

Есть такая версия.

Возвращаясь к Крассу.
Что мешало ему согласно полученным полномочиям от Сената сформировать новые легионы в районе Рима и окрестностей?
Что мешало Сенату перед выборами претора объявить о том, что оный претор будет формировать легионы и начать призыв добровольцев?
И утверждать, что Красс пришёл без войска, а только с кучей "золотой молодёжи" я совсем не собирался. 

Я понимаю.
Проблема в том, что два консульских легиона взялись известно откуда. И их число подозрительно совпадает с количеством легионов Муммия.
Происхождение шести легионов Красса овеяно такой же тайной, как и место первой встречи Красса со Спартаком (ибо Самний и Пицена суть разные области).
 Дальше источники начинают шибко путаться, говоря, что два легиона Муммия бежали, а потом непонятно кто (то ли они, то ли они и остальные шесть, никуда не бегавших   ) подверглись децимации.
Конечно, можно представить себе, что Красс быстренько, не выходя из черты померия, набрал еще шесть легионов из подручного материала, но как-то в это слабо верится... А вот в прибытие в Италию шести готовых легионов верится сильнее.

[Ankabut]

И когда Помпей пришёл?  И сколько у него было с собой легионов? Во времена Суллы их вроде было 8. Сколько было у Мартелла - не знаю. Пусть столько же. И они согласятся отдать 6 легионов? Пусть Перперна ещё тот вояка, но войска-то им пока самим нужны. Тем более дело не столько в Перперне, а в восставших племенах, которые ещё требовалось усмирять. И почему уж тогда с легионами заодно не отозвать и Помпея? Там бы и Мартелл справился...
И, КМК, такую мелочь, как отзыв легионов историки могли бы отметить...

[фок Гюнце]

И когда Помпей пришёл?  И сколько у него было с собой легионов? Во времена Суллы их вроде было 8. Сколько было у Мартелла - не знаю. Пусть столько же. И они согласятся отдать 6 легионов? Пусть Перперна ещё тот вояка, но войска-то им пока самим нужны. Тем более дело не столько в Перперне, а в восставших племенах, которые ещё требовалось усмирять. И почему уж тогда с легионами заодно не отозвать и Помпея? Там бы и Мартелл справился...
И, КМК, такую мелочь, как отзыв легионов историки могли бы отметить...
 

Тут ведь в чем дело...
Бравые историографы путаются и не соответствуют друг другу в, казалось бы,  простейших деталях - географических реалиях, в частности. Я уже напоминал Самний и Пицену.
Легионов было восемь у Суллы под рукой на время внутренней войны.  В описываемый период их было далеко не восемь, и понять, где Красс мог набрать шесть легионов "опытных солдат" после того, как его предшественники набрали кого попало, достаточно трудно. Благо, вопрос о происхождении легионов "опытных солдат" Красса источники тихо обходят стороной. Взял и пришел. То ли пришел к югу от Рима (Пицена), то ли к северо-востоку от Рима (Самний) - подите, разберитесь... 
 А если разбираться -  то из Рима навстречу Спартаку в Пицену идти - это все равно, что  ходить из Москвы на Берлин через Тегеран... Только масштабы поменьше...
 

[Ankabut]

Но всё же...
Где находился Красс на момент выборов а преторы? Сильно похоже, что в Риме. Там и "золотая молодёжь", да и заявку он явно не по факсу пересылал... 

Следовательно, движение он должен был начинать от Рима. Куда? По крайней мере навстречу Спартаку с таким расчётом, чтобы прикрыть от него Рим, что к Пицене, что к Самнию, что к самой Галлии... 
И не с горсткой же друзей он туда пойдёт...  Так что какую-то часть легионов придётся раздобывать или формировать рядом с Римом.

Спартаку вон тоже несладко было. То с юга на север прогуляться, то с севера на юг. С обозами, женщинами...
Где-то рядом недобитые консульские легионы гуляют, Крассота, а не путешествие... 

[фок Гюнце]

Но всё же...
Где находился Красс на момент выборов а преторы? Сильно похоже, что в Риме. Там и "золотая молодёжь", да и заявку он явно не по факсу пересылал... 

Оно так, но... даже это не обязательно, и потом Красс - это Красс, а легионы - легионами.

Следовательно, движение он должен был начинать от Рима. Куда? По крайней мере навстречу Спартаку с таким расчётом, чтобы прикрыть от него Рим, что к Пицене, что к Самнию, что к самой Галлии... 
И не с горсткой же друзей он туда пойдёт...  Так что какую-то часть легионов придётся раздобывать или формировать рядом с Римом.

И вот тут - проблема. Ибо Самний и Пицена - в противоположных от Рима направлениях. Так что вопрос - или от Рима идти во все стороны (а Спартак где? Вот именно!) или просто вести прибывшие легионы их маршрутом.
Тогда наклевывается забавная картина - Если он шли с севера, они проходили Пицену, а вполедтвии, сводя концы с концами, и запутались, отчего легионы на севере, а Спартак - на юге...

[Ankabut]

То есть Рим никем и ничем не прикрыт. Легионов там нет и набирать их не из кого. Можно прийти спокойно, пограбить всласть, а дальше будь что будет?    И чего Спартак испугался?

Помнится, Помпей приписывал честь и славу себе, на основании того, что Красс разбил рабов в открытом сражении, а он, Помпей, вырвал самую войну с корнем, добив последний крупный отряд восставших. Но он же не добавлял, что победа Красса была получена руками его легионов.

Возвращаясь от Трансальпийской Галлии по старому маршруту Спартак не мог не миновать Пицены, так что если в Риме работала хотя бы минимальная разведка, то они вполне могли представлять где находится Спартак. А вот куда он направляется -  большой вопрос. 

З.Ы. Кстати, а кратчайший путь из Испании в Рим действительно через Пицену? 

[фок Гюнце]

То есть Рим никем и ничем не прикрыт. Легионов там нет и набирать их не из кого. Можно прийти спокойно, пограбить всласть, а дальше будь что будет?    И чего Спартак испугался?

А чего испугался Ганнибал?
Город брать - это не по полям бродить...

Возвращаясь от Трансальпийской Галлии по старому маршруту Спартак не мог не миновать Пицены, так что если в Риме работала хотя бы минимальная разведка, то они вполне могли представлять где находится Спартак.

А Самния?

З.Ы. Кстати, а кратчайший путь из Испании в Рим действительно через Пицену? 

В том-то и юмор, что нет - между ними Апеннинский хребет.  Из Испании нужно  двигаться по западному побережью.
А вот с севера Балкан, к примеру - по восточному. Через Пицену.