|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VI (прочитано 26746 раз)
|
|
Convollar
|
Кажется, он сказал это про одну и очень конкретную семью...  Точно он сказал следующее В доме Раканов, как и везде, попадались всякие. ЯМ.Ч2. Страницу не привожу - брала цитату с Либрусека, ибо книга на прочтении. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да, Вы правы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Convollar
|
Да, Вы правы. Оооо! Бальзам Кахара на мою душу!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Spokelse
гость
|
Предлагаю вылезти из-под спойлера Прежде, чем определить отношение к поступку, надо определить мотивацию. А с ней - полная неясность.
Дело в том, что для меня мотивация Алана, в принципе, понятна - рыцарская честь, сюзерен, покарать изменника и прочее бла-бла-бла... но это все тоже не раз обсуждалось... С уважением, mag Для меня - непонятна. Человеческое мышление основано на соотношении противоречий. Если человек думает, что вода мокрая, где-то на периферии сознания всегда мелькает мысль, что вода - сухая. Если периферийные альтернативы начинают соответствовать по влиянию основным тезисам, то человек начинает представлять интерес для соответствующих врачей. Но, обыкновенно, альтернативные варианты столь слабы, что мы их в упор не замечаем. Беда Алана в том, что у него в экстремальных ситуациях периферийных тезисов не возникает. Кстати, беда его последнего потомка в том, что у Дикона в экстремальных ситуациях не возникает основных тезисов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
mag_
|
Для меня - непонятна.
Человеческое мышление основано на соотношении противоречий. Если человек думает, что вода мокрая, где-то на периферии сознания всегда мелькает мысль, что вода - сухая. Если периферийные альтернативы начинают соответствовать по влиянию основным тезисам, то человек начинает представлять интерес для соответствующих врачей. Но, обыкновенно, альтернативные варианты столь слабы, что мы их в упор не замечаем.
А можно мне, как необразованному военному, попросить разъяснений - в смысле, попросить привязать альтернативы и противоречия к действиям Алана? Заранее спасибо, mag |
|
|
|
« Последняя правка: 26 мая 2011 года, 17:17:55 от mag_ »
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Spokelse
гость
|
Для меня - непонятна.
Человеческое мышление основано на соотношении противоречий. Если человек думает, что вода мокрая, где-то на периферии сознания всегда мелькает мысль, что вода - сухая. Если периферийные альтернативы начинают соответствовать по влиянию основным тезисам, то человек начинает представлять интерес для соответствующих врачей. Но, обыкновенно, альтернативные варианты столь слабы, что мы их в упор не замечаем.
А можно мне, как необразованному военному, попросить разъяснений - в смысле, попросить привязать альтернативы и противоречия к действиям Алана? Заранее спасибо, mag Ну Алан даже не предположил, что Бланш не права. Не оказалось у него альтернативного варианта. Основа любой веры - подавление альтернативного варианта. Алан просто веровал в то, что Бланш права, а Рамиро - убийца. И никто, даже Создатель лично, Алана не переубедил бы. Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением. Принципиально невозможно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Malanka
|
Алан просто веровал в то, что Бланш права, а Рамиро - убийца. И никто, даже Создатель лично, Алана не переубедил бы.
Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением.
Принципиально невозможно. Точно!!! Как сказал "Алва" потомку Аллана в лабиринте :"Даже если бы сам Создатель сказал Вам тогда правду [о Катарине], Вы и его записали бы в Леворукие!" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
mag_
|
Еще раз спасибо так значительно понятнее Ну Алан даже не предположил, что Бланш не права. Не оказалось у него альтернативного варианта.
Вопрос о том, должен ли был Алан подвергать сомнению слова королевы, к тому же практически подтвержденные фок Варзов, тоже уже обсуждался - и к однозначному мнению участники спора так и не пришли... Я, пожалуй признаю за Аланом право верить не кому-нибудь, а своей королеве Основа любой веры - подавление альтернативного варианта.
Алан просто веровал в то, что Бланш права, а Рамиро - убийца. И никто, даже Создатель лично, Алана не переубедил бы.
Отдать душу его антиподу Алан собирался, видимо, для проформы  Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением.
Принципиально невозможно.
Согласен Одно "но" - Алан, как мне кажется, таким вовсе не был Точно!!! Как сказал "Алва" потомку Аллана в лабиринте :"Даже если бы сам Создатель сказал Вам тогда правду [о Катарине], Вы и его записали бы в Леворукие!"
Эрэа, Алан и Ричард - все же далеко не один и тот же человек С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Spokelse
гость
|
Еще раз спасибо так значительно понятнее Ну Алан даже не предположил, что Бланш не права. Не оказалось у него альтернативного варианта.
Вопрос о том, должен ли был Алан подвергать сомнению слова королевы, к тому же практически подтвержденные фок Варзов, тоже уже обсуждался - и к однозначному мнению участники спора так и не пришли... Я, пожалуй признаю за Аланом право верить не кому-нибудь, а своей королеве Вопрос в _моей_ формулировке НЕ обсуждался. Основа любой веры - подавление альтернативного варианта.
Алан просто веровал в то, что Бланш права, а Рамиро - убийца. И никто, даже Создатель лично, Алана не переубедил бы.
Отдать душу его антиподу Алан собирался, видимо, для проформы Алан не собирался никому ничего отдавать. Это - всего лишь немеряный пафос. И только. Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением.
Принципиально невозможно.
Согласен Одно "но" - Алан, как мне кажется, таким вовсе не был А каким он был? Что-то в матчасти за Аланом не замечено сомнений в своих взглядах. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Да уж, человек пришел с готовым мнением и приговором, основанным на личном предубеждении... "Полукровка, прирожденный лжец..."
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Лукач
|
Сомнительно. Ведь ответ «нет, не я, и…» подсунут «убийце и предателю», который уже «обманул всех – и хитрых и бесхитростных». Так что Гвидо Лараку никак не светила женитьба на иной женщине. Только на той самой.
Не менее сомнительно. Счёл же он необходимым спросить. Счёл, но вот зачем? Одно дело, когда вопрос: «Это вы убили короля?», задают герцогу Алва. Герцогу Алва, которому обязан жизнью. С которым вместе сражался. Который сделал то, о чём даже не вспомнил задающий вопрос, позаботился о его семье. В этом случае, как я думаю, можно говорить о том, что всё или многое зависело от ответа и возможно события могли развиваться иначе. И другое дело, когда этот же вопрос задают предателю и убийце. Предателю и убийце, ставшим таковым исключительно на основании голословных обвинений в убийстве короля. Голословных обвинений подтверждённых всего лишь воспоминанием о том, как, тогда ещё не предатель и не убийца, хладнокровно сражался с мятежниками. А вот в этом случае, на мой взгляд, вопрос превращается в пустую формальность, от которой ничего не зависит. Так как ответ «да» означает, что убийца и предатель признался, а «нет» – так чего ещё можно было ожидать от того, кто уже всех обманул. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Сомнительно. Ведь ответ «нет, не я, и…» подсунут «убийце и предателю», который уже «обманул всех – и хитрых и бесхитростных». Так что Гвидо Лараку никак не светила женитьба на иной женщине. Только на той самой.
Не менее сомнительно. Счёл же он необходимым спросить. Счёл, но вот зачем? Одно дело, когда вопрос: «Это вы убили короля?», задают герцогу Алва. Герцогу Алва, которому обязан жизнью. С которым вместе сражался. Который сделал то, о чём даже не вспомнил задающий вопрос, позаботился о его семье. В этом случае, как я думаю, можно говорить о том, что всё или многое зависело от ответа и возможно события могли развиваться иначе. И другое дело, когда этот же вопрос задают предателю и убийце. Предателю и убийце, ставшим таковым исключительно на основании голословных обвинений в убийстве короля. Голословных обвинений подтверждённых всего лишь воспоминанием о том, как, тогда ещё не предатель и не убийца, хладнокровно сражался с мятежниками. А вот в этом случае, на мой взгляд, вопрос превращается в пустую формальность, от которой ничего не зависит. Так как ответ «да» означает, что убийца и предатель признался, а «нет» – так чего ещё можно было ожидать от того, кто уже всех обманул. Это всё, конечно, очень замечательно. Но ведь спросил, и это здесь – единственный факт. А остальное – исключительно "на мой взгляд". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Лукач
|
Это всё, конечно, очень замечательно. Но ведь спросил, и это здесь – единственный факт. А остальное – исключительно "на мой взгляд". А то, что вопрос был адресован убийце, предателю, твари без совести и выродку, которого приняли за Человека Чести – не факт? А то, что Повелитель Скал обязан Алве собственной жизнью – не факт? А то, что Алва позаботился, в отличии от Повелителя Скал о Женевьев и детях – не факт? А то, что этот свой вопрос, Повелитель Скал смог задать исключительно благодаря расположению Алвы – не факт? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол: 
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением.
Принципиально невозможно.
Согласен Одно "но" - Алан, как мне кажется, таким вовсе не был А каким он был? Что-то в матчасти за Аланом не замечено сомнений в своих взглядах. Прошу прощения, что вмешиваюсь. Мне показалось, что чисто по-человечески отношение к Рамиро у него колебалось. Вы удачно заметили, что Алану нужно однозначное видение, а Рамиро из тех, кто в эти рамки не укладывается даже с очень большой натяжкой. Потому и чувства у Повелителя Скал всё-таки противоречивые. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
Spokelse
гость
|
Нельзя переубедить человека с безальтернативным мышлением.
Принципиально невозможно.
Согласен Одно "но" - Алан, как мне кажется, таким вовсе не был А каким он был? Что-то в матчасти за Аланом не замечено сомнений в своих взглядах. Прошу прощения, что вмешиваюсь. Мне показалось, что чисто по-человечески отношение к Рамиро у него колебалось. Вы удачно заметили, что Алану нужно однозначное видение, а Рамиро из тех, кто в эти рамки не укладывается даже с очень большой натяжкой. Потому и чувства у Повелителя Скал всё-таки противоречивые. Колебалось... до определенного момента. А потом Алан накрутил себя до состояния аффекта. Сам накрутил. По его размышлениям до приемной видно, как сыпалась его логика. Как он сделал вывод о том, что Рамиро действительно убил короля, на основании факта, из которого этот вывод делать неправомерно. Хех... Фирменная окделловская экстремальная логика - що сіре то й вовк. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2011 года, 01:31:43 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
