Альдо - симпатичный или не очень

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 10:10:02

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

В самом начале какая-то лёгкая симпатия к Альдо присутствовала, этакий великовозрастный шалопай - и бабку он любил, и с Робером дружил совершенно искренне. и друзей дедовых оценивал вполне адекватно. Ну, а что мечтал о короне предков - так кто ж на его ете бы не мечтал? Но вот когда он свои мечты начал претворять в реальность... Тут прозвучала мысль, что Альдо искренне верил в своё происхождение, потому так упорствовал в борьбе за трон. Но если он такой белый и пушистый, то, узнав о завещании Эрнани, он должен был бы вежливо извиниться и по-тихому отползти ~~в тину~~ в Алат. Ну да ладно, хотел он вернуть трон предков (даже начхав на волю этих самых предков), хотел править страной, стать великим королём - ещё куда ни шло. Но король, который начал правление с разграбления своей страны и раздачи соседним государствам её кусков... Была б я Моро, я бы его не на землю сбросила, а голову поганцу откусила. Нет и не может быть таких целей, которые оправдывают ЛЮБЫЕ средства.

цитата из: Sveta на 01 июня 2011 года, 14:35:02

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 14:48:47

СПОЙЛЕРЫ

цитата из: Holiday на 01 июня 2011 года, 14:58:45

цитата из: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 14:48:47

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Альдо в самом деле раскрывается постепенно... Думаю, литературный приём, использованный Gatty, сработал неплохо: мы все постепенно меняли симпатии к героям, замирая от непонимания, восхищения, неприятия а затем - полного и беспрекословного обожания... Мы этот путь прошли до конца, а Окделл нет - поэтому мы его так активно не прощаем, забывая, что нам, читателям, открывалось гораздо больше и видеть мы могли куда отчётливее то, что происходит...
Альдо был симпатичным в первой книге. Милая сценка с прогулянным фамильным янтарём, игры с гоганами... Нам не показывали тогда, чем ещё занимался Альдо в Агарисе в то время... Помимо пьянок с Эпине. И так было жалко Мупу... И Матильда казалась такой замечательной... А потом так надоела со своими причитаниями по ушедшей молодости... А Альдо становился всё неприятнее... Разумная вдова, дурацкие надежды на Гальтару, растоптанная Меллит, отречение от отречения Эрнани...
Да-а... Хорошо бы вовремя уметь видеть этих Альдо насквозь...

цитата из: Sveta на 01 июня 2011 года, 18:58:58

СПОЙЛЕРЫ

Альдо не мерзавец, те знают, что мораль и совесть есть, но знания свои не используют.

Альдо считает себя "наместником богов на земле", а потому создает для себя свою мораль и приписывает ее всем. Такие люди намного опаснее, потому что исправит их только могила. Доводы не подействуют. Они живут в своей системе координат.

Безусловно, ему дороги Матильда и Робер. Думаю, до поры он дорожил даже Валентином, ведь тот внешне исправно играл не последнюю роль в его мистерии. Симпатии Альдо у меня никогда не вызывал - не люблю людей с идеей фикс. Осуждать, жалеть или оценивать его все равно, что взбесившуюся собаку, погубившую кучу народа. Смерть такая же глупая, как и жизнь. Туда и дорога, все равно бы повесили, а так чего-то наворотить не успел.

Наместник... Наместники, тем более богов, должны и обязаны СЛУЖИТЬ своим народам. А это забыто. Вот и результат. Альдо тоже как свою избранность понимал? Для кого и что он собирался сделать? Предки его несли "бремя власти", а он собирался власть использовать. Чувствуете разницу?
Правитель - заложник, гарант и защитник. Так должно было быть и так было. Нынешние же "наместники" только для себя и под себя. Ничем ваш Альдо не отличается от своры наших "наместников"...
Великий анакс... Ничтожество в белых штанах! Величие даром не зарабатывается...
Рокэ тоже человек - он ХОЧЕТ жить и наслаждаться жизнью. Ни Спасителем, ни Искупителем ему быть не хочется. Но - надо. И он спасает и искупает... Потому - велик.
А Альдо был, стал и умер как ничтожество...
Пока до власти не дорвался - казался милым, чуть непутёвым, но... Власть всегда выявляет то, что в человеке скрыто... Испытания огнём, водой и медными трубами предполагает, что "медными трубами" - то есть, признанием - самое трудное. Почти никто его не проходит. А кто проходит, становится великим. Альдо не прошёл.

цитата из: Sveta на 02 июня 2011 года, 18:37:22

А вот с этим Вашим сообщением я согласен почти полностью, эрэа! )
К выделенному - знаю таких людей, увы им и мне...
А не согласен с одним моментом - Альдо, с моей точки зрения, не был ничтожеством. Он начинал как нечто иное, чем ничтожество. Он правил как нечто худшее, чем ничтожество. Он умер, как нечто большее, чем ничтожество.
Ничтожество - это этакая лужица слизи, неспособная и склизская. Альдо... Я бы сказал, что он - Скверна.
Сильный. Храбрый. Решительный. И растляющий всё, до чего касается.

Слабый, трусливый... наглый...
Наглость часто путают с решительностью, но это совсем разные вещи...
Трус, который испугался настолько, что решил, что ему нужно напасть первым, чтобы выжить, увы, но такие трусы не редкость... Храброго человека не напугать тем, что кто то силен, а трусу непременно надо уничтожить сильного...
Трус не бывает сильным, ну если речь идет не о простой физической силой...
Сила -это Алва на суде и в Багерлее... Вот где сила характера. Вот где смелость, Алва не боится, что кто то что то там подумает о нем ( когда говорит, что корольТалига...) или смерти... Альдо же так испугала угроза смерти после смерти Мупы от яда, впрочем трусливым подлецом он и до того был, когда писал "фальшивые" письма на пару с Хогбердом, что он если перевести на простой язык слова самого Альдо насчет того, как на него подействовала смерть Мупы, то всех убью один останусь...
А вот то , что пачкающий все до чего коснется - да, это так и есть... Именно потому Матильда и сбежала от него...

Не вижу в Альдо трусости или слабости. Слабым и трусливым был его дед. Вот он жил и умер ничтожеством. В Агарисе.

Храбрость или наглость - тут соглашусь, скорее наглость, нахрапистость. Скажем так - храбрость порождённая железобетонной самоуверенностью и безмерной наглостью.
Чтобы осознать необходимость напасть первым, чтобы не убили, достаточно просто хотеть жить. Уже поэтому не могу согласится с тем, что "Альдо же так испугала угроза смерти после смерти Мупы от яда...". А точнее - что он трус, так как испугался этой смерти. Умереть от яда, подсыпанного незнамо кем, незнамо когда - это весомо. И боятся тут есть чему. Кто не встревожится (как минимум) - человек без чувства самосохранения. Не умный человек. Ну и умрёт.
Окажись Альдо без подставы "благородным принцем в изгнании" его стремление напасть, дабы не быть убитым, не вызывало бы у нас такого неприятия. Ну-у, не столь сильное неприятие ))

А сравнивать его с Алвой - неправомерно. Алва это человек исключительной силы (как духовной, так и физической). Альдо - достаточно сильный, но не выдающийся. Но быть просто сильным - это всё-же не слабость. СПОЙЛЕРЫ
Ах, да, про то, что Альдо подлец - согласен полностью. К тому же недальновидный ИМХО.

Ну у меня намерение потомка Меровингов стать королем во Франции и возродить державу Меровингов кроме желания вызвать санитаров не вызвало бы.
Какие еще права на престол? Смех

Кто продул и удрал, тот утратил все права...

цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34

Какие еще права на престол? Смех

Кто продул и удрал, тот утратил все права...

Те кто продул и удрал, они обычно так и думают. Однако среди их потомков вполне могут быть вполне предприимчивые люди, которые могут иметь на сей счет иное мнение.
Но в конкретной ситуации, была еще и запутанная история с сокрытием вполне себе формального отречения.

цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34

Кто продул и удрал, тот утратил все права...

И таки снова верно. Но если бы Альдо был с нами согласен, то значительной по объёму ветки сюжета мы бы не наблюдали в её нынешнем состоянии.
И, говоря сугубо формально, определённые причины лезть на трон у Альдо были. С точки зрения обнародованных бумаг и прав он - наследник своего предка и трона Талигойи.
В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное. И тут из под личины жизнерадостного шалопая вылезло что-то этакое... Очень неприятное, одним словом.

цитата из: Гелон на 02 июня 2011 года, 23:43:11

Окажись Альдо без подставы "благородным принцем в изгнании" его стремление напасть, дабы не быть убитым, не вызывало бы у нас такого неприятия. Ну-у, не столь сильное неприятие ))

ПО-МОЕМУ: тем паче что первой открытым текстом подвигла Царственная Матильда, (нет под рукой первых книг, но), после попытки отравления: "Или они нас, или мы!"
Так что:

цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 22:58:38

Трус, который испугался настолько, что решил, что ему нужно напасть первым, чтобы выжить, увы, но такие трусы не редкость...

тут мимо.. Подмигивание

А вообще не понимаю, почему Попытка Альдо вернуть трон предков (а он искренне считал так, подозреваю, один дедушка ему проел уши за неимением плеши - Мы Раканы Чемпионы!"), "напасть , чтоб не быть убитым" должна вызывать неприятие.
Притом А. осознавал, что они /"Раканы"/ не Чемпионы, заручился сперва поддержкой иностранного государя.. одновременно стал искать и более серьезные рычаги воздействия: Церковь. /магов/, международную финансовую мафию. И победил!
Вдумайтесь: один, глуповатый, /ну, НЕ МУДРЫЙ/ без поддержки т.н. "вассалов" (скорее, они саботировали, до поры тихо..) не на день, на пару месяцев захватил столицу и исторический центр державы умных Манриков (кто-бы сто не говорил. а на данный момент - сильнейший Министр финансов ) мудрых Ноймариненов, непобедимых Алва, и прочая...
Пока не имею времени, но очень интересен вопрос: сознавал ли А. что удержаться ему будет в итоге ~~невозможно~~ невообразимо сложно, или прям-таки верил, что прилетит Корова и выдернет его? Мне лично во второй случай верить... понимаю:надо, но вот просто не хочется. А в первом случае имеем бунт "Несчастного сознания" против Системы, (и уже не имеет значения Ракан он или господарь Алаццкий) против "Сознания Обывателького". Причем поначалу успешный. но обреченный на поражение все равно /хотя с гоганами и Левием мог бы еще поторговаться Гоганам: ступайте себе в Гальтары за первородством, сталкер встретит, проводит. но вот сперва еще монет на оборонительные сооружения... Левию: ну, я весь такой эсператист, а ты одну армию уже неведомо как мимо бдительных Дьегарронов и лопоухих Залей провел, приведи еще БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ пару дивизий.. А тот бы привел, тогда о морисках еще не знали..)
Словом. трус - не трус, уже обсудили, кажется (не больший и не меньший чем... Окделл Р. или тот же Карваль. может, "по дурости" - больший, Карваль полез, "под руководством" СБЧ, а/о "Эпине" суверенитет и автономию добывать и женщин вешал, этот ВСЮ страну Ноймариненов Рафиано и Алва (ну, уповаю, понимал, что ВСЮ - СЕБЕ таки не выйдет, даже при помощи ~~Коровы~~ Зверя Раканов, отсюда и "марагонские зыбуны" Р.Ноймаринену а Кэналлоа "шадам", т.е. завуалированно предложил и тем и тем "хватать суверенитетов, кто сколько сможет"(ЕльцЫн).
Подлец - не подлец - тоже выяснили (не больший. чем Дорак, он и Айнсмеллера "вежливо" использовал как личного Авнира... и Люре. собственно, раньше, чем Алва сделал, намеревался сам "достойную награду дать".
Вот ум... да. тут еще можно говорить: репортества Альдо не получил... А что он, если с его места на положение вещей смотреть, сделал неправильно? Главное - советников не смог подобрать, глупость страшная... (А странно, кстати, почему Манриков не прикупил? не продавались? Не верю...)
В чем конкретно ЕГО ошибки, учитывая, что все советники глупцы или изменники? Борна устранил? Диссидент.. психушек тогда не практиковали.. да и нет их в Талиге.
В заключение: я не альдианец, хоть за это не бейте. Но умер человек достойно. жить начинал достойно тоже... А в середине между датами отрочества и смерти, взял да сильнейшее государство Золотых Земель перевернул.. ну. на время...Так ведь неизвестно. что дальше будет, чья тирания, не Лионеля ли? Тот умней..И прочих положит качеств не в пример больше.. но тогда у Альдо все шансы есть остаться в Истории не просто Лжедмитрием.. (не на одних иноземцах, на своих, большей частью опираясь. к власти пришел).. а кем-то даже и лучшим. А ведь в сравнении с Лжедмитрием Годунов - ("проделка с Дмитрием"), мальчика кровавого заделавший, считается (не Пушкиным, историками) мудрым добрым государем, а вот последовавший (чуть более законный, чем Годунов или Лждемитр) Шуйский - ну такая гадина.. вот уж Штанцлер Расеи... Альды, кмк, по всякому хуже. Хотя, конечно. кровных клятв не нарушал, только обыкновенный.. раз 16(+1) Смех

И ишо к Слову: когда узнал. что Альдо - Сэц-Придд... Он-то в таком разе что магическое нарушил. Над храмом надругался? Так за это церковное, не магическое прилететь должно, ибо сомневаюсь, что Первый Оллар был уж настолько святее Алана или Эктора, помните. как Рамиро в душе сразу пожелал ХСПОЙЛЕРЫ, едва Октавию увидев? И что у неё за жизнь с ним была - сомнительно счастливая, скорей, гм.. святая...

Перейти в раздел: