Альдо - симпатичный или не очень

[Gileann]

А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.
Представьте себе... ну, скажем, современный Париж. Шестиюродный племянник последнего из Романовых (близость родства не имеет значения) живет на пособие по безработице, но при этом отлично осведомлен о своей голубой крови, ибо ежедневно слышит, как об этом с придыханием твердят еше более нищие эмигранты его круга. Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок. Он прекрасно понимает, что жить ему на этом пособии всю жизнь, если только не сказочное везение, которое поможет ему вдруг стать шофером такси.
И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось. Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран? 

[Vieux Gogan]

Очень сильно эр Gillean, браво!

Мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет,  "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран? 

Ну да, такому "стечению обстоятельств" не отказывают тоже и "Сюртэ Женераль" (истинники) и Ротшильды (гоганы) и "без лести преданные вассалы" (а вначале были Эпине, У.Борн, Темплтон, Саво, Окделл = СПОЙЛЕРЫ

"ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН!" "ПОСЛЕДНИЙ СТАНЕТ ПЕРВЫМ!"

)

Откуда вы взяли идеи что Робер не пытался открыть глаза Альдо на его фехтовальные навыки?

Эр Vad, а я вообще-то не про фехтование или лошадь.. это второстепенно... изначально в избранности Альдо Робер его очень даже поддерживал... а потом и не разубеждал активно...

[Vad]

Эр Vad, а я вообще-то не про фехтование или лошадь.. это второстепенно... изначально в избранности Альдо Робер его очень даже поддерживал... а потом и не разубеждал активно...

А я в общем-то не вам, а magier и Annie

[Mr.ACE]

У меня Альдо вызывает только одну сильную эмоцию )
Это можно сформулировать следующим образом: "твою бы энергию, да адмиралу Фрэдену в паруса!" СПОЙЛЕРЫ

(или как там зовут того авантюриста, замышляющего кругосветку в поисках Бирюзовых земель?)

А в целом - да, подлец, беспринципный авантюрист и... чертовски обаятельный подонок.
И сумел красиво умереть. Даже и получив лукой седла в печёнку.
Кстати, про его отношение к Роберу. Это таки была дружба. В увечном Альдовском варианте, но дружба. И верил Альдо в этой жизни только Эпине. Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить. А прочее пусть горит огнём, главное вы живите.
Очень характерно, не находите? Есть враждебный мир, есть желанный приз и есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.

Согласен с вами, эр Гелон. Абсолютно. + 
Действительно, последние мысли Альдо были о близких ему людях.  

[Ксю]

Гелон, Gillean, Вы заставили меня вновь поверить в человечество...

[Gileann]

Гелон, Gillean, Вы заставили меня вновь поверить в человечество...

Примите искреннюю благодарность от имени человества! 

[magier]

А я в общем-то не вам, а magier и Annie

Да, Робер как бы и пытался намекать в форме, а не соблаговолит ли любезный Джинн Альдо обратить внимание, что возможно его фехтовальные навыки не идеальны.

А вообще, я пришла к выводу, что Робер и пытался, что-то Альдо такое сказать, но увидев, неэффективность такого, перестал.
Пытаясь Альдо уже подыграть - например - Альдо хотел купить мориска. Робер подумал, что мориск Альдо пожалуй и сбросит. И предложил - зачем тебе эта кляча - покупай линарца...

Так, что Робер не виноват в неоткрытии глаз другу на его недостатки, виновата непробиваемость Альдо

[Dreamer]

Придется не согласиться с уважаемыми людьми, причем самым категорическим образом. 

Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок.

Все бы ничего, если б не начало их сотрудничества.
"- Да, и чтобы вы получили свой приз, мы народишко то порежем... Только тем, кто резать будет, надо знать, что вы одобряете...
  - Да не вопрос, ребята. Режьте сколько нужно, хоть всех, такого добра не жалко. А от меня вот Робер личным представителем съездит, покажет, что я не против."

Если действительно "значительная часть" случайно отобранных людей с тем же энтузиазмом отнесется к идее массовой резни посторонних, ни в чем не замешанных людей, и при этом будет считаться "неплохими", то становится как-то грустно.

[Gileann]

Придется не согласиться с уважаемыми людьми, причем самым категорическим образом. 

Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок.

Все бы ничего, если б не начало их сотрудничества.
"- Да, и чтобы вы получили свой приз, мы народишко то порежем... Только тем, кто резать будет, надо знать, что вы одобряете...
  - Да не вопрос, ребята. Режьте сколько нужно, хоть всех, такого добра не жалко. А от меня вот Робер личным представителем съездит, покажет, что я не против."

Если действительно "значительная часть" случайно отобранных людей с тем же энтузиазмом отнесется к идее массовой резни посторонних, ни в чем не замешанных людей, и при этом будет считаться "неплохими", то становится как-то грустно.

Да разве ж это несогласие, эр Dreamer? Это все та же теория "большего добра". Ну кому-то абстрактному придется заплатить цену за то, чтобы всем другим было ооочень хорошо.

... Грустно, конечно. 

[Dreamer]

В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является.

Тут, ИМХО, очень показательны слова Альдо перед смертью, только не те, о которых тут так одобрительно отзывались, а другие, вниманием обойденные:
"Не вздумай... возиться с этим городом... и спасать всяких ублюдков. Пусть сами выбираются... как хотят."
Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.

[Гелон]

1. = +СПОЙЛЕРЫ

/вэрно сказали, товарищ эр!/

2. Добавлю - дружба до конца.. но только со стороны Альдо.

Со стороны Альдо, да ) Но не будем упрекать означенного господина в том, что собственная порочность не позволила оценить ему изменение в отношении людей не наделённых столь гибким жизненным кодексом.
Кроме того, сугубое ИМХО, но мне таки кажется, что стрелял Робер - не смотря ни на что - именно в друга. Исполняя его прозьбу. Отказавшись от него, отказавшись от попыток спасти и отказавшись от дружбы. Но спасал от дурной смерти он всё-же друга. Может и по старой памяти исключительно, не спорю.

А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.

Именно так )
Их таких, массовых, за 4 столетия поди немало было. Не верю я, что все потомки Бланш такие же дырки от бублика были, как дед Альдо. Но шанса им не выпало.

И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось.

ЕМНИМС, то это как раз Альдо явился в известные инстанции и предложил помощь в обмен на трон ) Если принять за рабочую версию рассказ Левия. Углядел возможность? Или поверил в "один круг"? Или просто алатская энергичность и воспитание от бабки не хрупкою мимозою роль сыграло.

Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).

Да, особенно если изначально веришь в свою избранность. Или хотя-бы надеешся на таковую.

Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран? 

А тут не соглашусь. Альдо именно злодей. Гибкие принципы, изначальная готовность кидать в огонь и... более "ароматные" субстанции тех, кто ему верит (и тех, кто не верит). При этом храбрый и решительный. Что лишь усугубляет ситуацию.

В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является.

Наблюдается )) По отношению к Анаксу Альдо Первому и Великой Талигойе "от можа до можа" ))) Ну а щепки никто не считает... 

Тут, ИМХО, очень показательны слова Альдо перед смертью, только не те, о которых тут так одобрительно отзывались, а другие, вниманием обойденные:
"Не вздумай... возиться с этим городом... и спасать всяких ублюдков. Пусть сами выбираются... как хотят."
Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.

Таки как раз эти слова вниманием и не обойдены и прекрасно укладываются в концепцию. Есть близкие люди и есть пластилин для лепки Великой Талигойи. Не получилось, завалило - пусть близкие спасутся, а пластилин в топку, кому он нужен, неблагодарный!

СПОЙЛЕРЫ

Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить. А прочее пусть горит огнём, главное вы живите.
Очень характерно, не находите? Есть враждебный мир, есть желанный приз и есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.

[Annie]

Ни грамма симпатичности в Альдо Ракане я не нахожу. Да и обаятельности тоже (может потому, что я не люблю блондинов?). Это его "добродушие" и великолепная улыбка только бесили. Красотун... *вкладывает в интонации все свои негативные эмоции, так как нецензурные слова запрещены*

Тут в начале темы приводились какие-то относительные мелочи, которые ему можно приписать, как хорошие поступки. Притянуто за уши, господа, так можно каждому персонажу что-то найти.

А в целом - это эгоист, который видит и слышит только себя.

Можно вспомнить, как Матильде на том торжестве ждала его и переживала, а он не мог быть с бабкой с самого начала, чтобы поддержать её. Момент, конечно, не самый яркий из всех мерзких поступков Ракана, но он запомнился. Запомнился потому, что еще тогда я не считала Альдо таким негодяем, как стала после (была только наслышана об этом). Поэтому тогда для меня это был громкий звоночек.

По поводу отношения к Эпинэ. Думаю, он все-таки считал его своим другом. В своем особенном свете, но все-таки считал.

[Rochefort]

И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).

Что-то мне кажется что человек девятьсот на пике успехов Альдо осознают что везение не вечно, а их способностей (и возможностей) контролировать ситуацию маловато, после чего начнут переводить деньги через оффшоры в Швейцарию и подбирать толкового пластического хирурга.

99 человек осознают, что везение не вечно, а проблемы сами собой не рассосутся, после чего после чего сделают блаженного Робера Совестью государства (чтоб не путался под ногами с кислой рожей), а сами с головой погрузятся в военные, политические и экономические проблемы.

И только один человек из тысячи решит что раз ему так везло, то он избран и везение продолжится, независимо от его действий. По странному совпадению этот человек будет сбежавшим пациентом психушки, известным там под именем пирожного "Наполеон".

 

[Gileann]

Простите, пришлось прерваться. 

Эр Dreamer,

В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является. ...

Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.

На мой взгляд, стыкуется. Потому что большое добро может принести только он, Альдо. Потому что только его избрала Кэртиана. А те, кто не оценил, кто сопротивлялся, кто не превозносил - они этого большого добра больше недостойны.
Впрочем, его последние мгновения - это вообще отдельная тема. Представляете, всю дорогу верить в свою избранность и вдруг осознать, что боги его предали... Крах мировоззрения. 

Эр Гелон,

А тут не соглашусь. Альдо именно злодей. Гибкие принципы, изначальная готовность кидать в огонь и... более "ароматные" субстанции тех, кто ему верит (и тех, кто не верит).

Тут дело в определении термина "злодей". Альдо (и альдообразные, коих много) мне ни секунду не симпатичен. При этом он за просто так никому делать зла не будет. Верят или не верят - для него не важно. А важно, грубо говоря, "в дом или из дома". Если "в дом" (то есть, так как в воображении Альдо хочет Кэртиана и как, следовательно, должно быть), то все в порядке. Если "из дома" - подлежит уничтожению.

Эр Рошфор,

Что-то мне кажется что человек девятьсот на пике успехов Альдо осознают что везение не вечно, а их способностей (и возможностей) контролировать ситуацию маловато, после чего начнут переводить деньги через оффшоры в Швейцарию и подбирать толкового пластического хирурга.

99 человек осознают, что везение не вечно, а проблемы сами собой не рассосутся, после чего после чего сделают блаженного Робера Совестью государства (чтоб не путался под ногами с кислой рожей), а сами с головой погрузятся в военные, политические и экономические проблемы.

И только один человек из тысячи решит что раз ему так везло, то он избран и везение продолжится, независимо от его действий. По странному совпадению этот человек будет сбежавшим пациентом психушки, известным там под именем пирожного "Наполеон".

Я всегда очень осторожно отношусь к цифрам - профессия такая. Было у меня искушение написать, что большинство поверит в избранность, но поостерегся и написал просто "значительная часть". На мой взгляд. На Ваш - 0.1%. Спорить трудно, ситуация практически невозможна. Но представьте себе, что какой-нибудь помощник младшего продавца в обувном магазине организовал шайку мелких воришек, а потом эта шайка каким-то образом заняла Кремль и помощник продавца был приведен к присяге как президент (и НАТО признало). Поверит ли помощник продавца в свою избранность, если ему об этом с детства твердили близкие и дальние родственники?
Мне кажется, шансы близки к 100%. Конечно, ИМХО. 

[aiv]

А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.
Представьте себе... ну, скажем, современный Париж. Шестиюродный племянник последнего из Романовых (близость родства не имеет значения) живет на пособие по безработице, но при этом отлично осведомлен о своей голубой крови, ибо ежедневно слышит, как об этом с придыханием твердят еше более нищие эмигранты его круга. Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок. Он прекрасно понимает, что жить ему на этом пособии всю жизнь, если только не сказочное везение, которое поможет ему вдруг стать шофером такси.
И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось. Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран? 

Да еще учтите при всем при том, что Альдо - салабон, примерно ровесник Дикону. Ну прикиньте, эры и эрэа, сколько Альдо может быть лет, если бабушке его, Матильде, как в каноне упомянуто, за полтинник? Даже если она сына родила лет в 15, что в прежние века было в обычае, и так же поступила ее невестка? И от салабонства, по сути, все его выходки с переименованием улиц и прочим...