Ещё раз о бириссцах и селе - VIII

[фок Гюнце]

Похоже.
Но заниматься разъяснениями различий смысла фраз "Пресловутая "исконность" сводится к краткому периоду" и "Проживание бирисцев сводится к краткому периоду" я не собираюсь.

[Dylan]

Рассмотрим Спарту в отдельной теме и посмотрим у кого историю в универе лучше преподавали ?

СПОЙЛЕРЫ

Еще полгода (на этот раз в разделе История) пытаться оспорить ваши, мягко говоря, своеобразные оценки вроде бы очевидных вещей?
Что, вы не согласны, что спартиаты, всем племенем заняв нишу аристократии, сохранили массу родо-племенных пережитков? И долго за них цеплялись, став пожалуй самым архаичным обществом Др.Греции?
Или вы не согласны, что из-за своего консерватизма, они практически так и остались племенем-завоевателем в окружении враждебного покоренного населения?

Вы всерьез думаете, что оно мне надо - вас разубеждать?

Господи, да посмотрите что-нибудь по реформам Агиса IV и Клеомена III, а так же их продолжателя - узурпатора Набиса. 
Хоть на даты этих событий посмотрите - когда наконец хотя бы для периэков стало возможно получить равные со спартиатами гражданские права не в качестве редчайшего исключения.
А особенно интересно то, что эти реформы проводились под лозунгами возврата к изначальной чистоте законов Ликурга - равноправному владению землей и государственными рабами всеми полноправными гражданами, в ущерб именно складывающейся богатой аристократии.
Т.е. возвращение к родо-племенным формам хозяйства и общественной собственности, хотя и с расширением социальной базы племени за счет части подчиненных племен и даже чужеземцев.

[BunkerHill]

/устало/ Почему лучший из вождей не может быть отправлен с неофициальной миссией ?

Потмоу что миссия была вполне официальная.

Привожу текст.

Машир пришел вместе с Мильжей Жаватна, сводным братом начальника Багряной Стражи Кагеты и негласным вожаком приграничных бирисских отрядов
Видите ли, Мильжа вожак, то есть начальник приграничных отрядов.  Ни о каких "фрилансерах" речи не идет, Мильжа начальник приграничных отрядов, они его подчиненные.

Идем дальше:

Да, я послал туда Мильжу, лучшего из моих вождей, и сделал это из дружбы к брату моему Альдо, которого мечтал увидеть на троне предков.

Еще раз акуцентирую внимание "вожак пограничных отрядов" "лучший из вождей" Адгемара.
То етсь ни о каких выдуманных Вами "фрилансерах" и некоем "проекте"  речи не идет.
Вожаку отдали приказ приказ послать своих подчиненных в Варасту.

И именно поэтому Мильжа по итогам лишился головы, как и многие из его родственников. Адгемар заметал следы.

[Dama]

но мне всё же хотелось бы увидеть - где гайифский посол признаёт, что врал насчет проживания бирисцев в Варасте.

Чтобы дипломат признался во лжи?! Он этого не сделает ни в официальном отчёте своему правительству, ни в дружеской беседе. Работа у него такая - с честнейшим видом врать в интересах своей страны.

[Уленшпигель]

но мне всё же хотелось бы увидеть - где гайифский посол признаёт, что врал насчет проживания бирисцев в Варасте.

Чтобы дипломат признался во лжи?! Он этого не сделает ни в официальном отчёте своему правительству, ни в дружеской беседе. Работа у него такая - с честнейшим видом врать в интересах своей страны.

Есть такая профессия... 

[Anykey]

Чтобы дипломат признался во лжи?! Он этого не сделает ни в официальном отчёте своему правительству, ни в дружеской беседе. Работа у него такая - с честнейшим видом врать в интересах своей страны.

BunkerHill утверждает, что где то есть текст признания Гамбрином своей лжи. Я хочу на него посмотреть.

ЗЫ. Остальное завтра.

[Sveta]

но мне всё же хотелось бы увидеть - где гайифский посол признаёт, что врал насчет проживания бирисцев в Варасте.

Чтобы дипломат признался во лжи?! Он этого не сделает ни в официальном отчёте своему правительству, ни в дружеской беседе. Работа у него такая - с честнейшим видом врать в интересах своей страны.

Есть такая профессия... 

да, дипломатия - это вам не мешки с картошкой таскать... Правда, иногда дипломатами становятся неожиданно и с большим успехом люди искренние. История тому пример - например, хоть заключение Петром Первым мира с турками. Один дипломат своим личным обаянием спасающий армию, царя и итоги многолетней войны на севере -  это ж просто сюжет для романа. При чем только фэнтези, потому что, кто ни прочитает, скажет - вранье, такого быть не могло... Так что Валме СПОЙЛЕРЫ

рулит!

[фок Гюнце]

Чтобы дипломат признался во лжи?! Он этого не сделает ни в официальном отчёте своему правительству, ни в дружеской беседе. Работа у него такая - с честнейшим видом врать в интересах своей страны.

BunkerHill утверждает, что где то есть текст признания Гамбрином своей лжи. Я хочу на него посмотреть.

Определенно, есть текст, в котором посол Гайифы конхессер Гамбрин признает несостоятельность своих предыдущих обвинений и утверждений типа:

В свое время талигойские поселенцы вытеснили бирисцев с их исконных земель в горы...

Достаточно вспомнить:

— Мне, старейшине Посольской палаты Олларии очевидно, что Талиг никоим образом не нарушал Золотой Договор. Народ бакранов имел полное право объявить войну своим исконным врагам и заключить союз с любой державой, готовой встать на защиту прав маленького, но гордого народа. Не так ли, господа?
Послы Улаппа, Ардора и Норуэга торжественно кивнули, их примеру последовали дипломаты Фельпа и Йерны. Остальные смотрели на гайифца, а Маркое Гамбрин походил на человека, проглотившего, но не до конца, живого ужа и запивающего его уксусом.
 - Разумеется, вскрывшиеся обстоятельства меняют наше отношение к положению в Сагранне, — выдавил из себя конхессер. — Тем не менее методы, которыми воспользовался Во… — гайифец запнулся, — которым воспользовался Его Величество Б… Бакна Первый, вызывают наше осуждение.

Ну, на этот довод Сильвестр знал что возразить.

— Позвольте с вами не согласиться, — надменно произнес Его Высокопреосвященство, — в 293 году нашего круга кесарь Дриксен, желая сломить сопротивление завоеванной им Северной Марагоны, приказал разрушить создаваемые веками дамбы.
Тогда под волнами Устричного моря погибло два крупных города и несколько десятков деревень и поселков. Марагонский герцог обратился в Золотой Совет, требуя защиты и справедливости, но кесарь Ульбрих, поддержанный императором Гайифы и эсператистской церковью, настаивал на обоснованности и необходимости принятых мер. Вся переписка, включая послания Эсперадора Никандра и императора Гайифы Демиса Третьего, сохранилась.
По уставу Золотого Совета Гайифа может выдвинуть обвинение против Бакрии, лишь признав вину Дриксен и в случае выплаты последней соответствующей контрибуции в связи с марагонским делом.
— Я всего лишь посол, — сдержанно поклонился гайифец, — и не уполномочен обсуждать подобные вещи. Я сообщу моему императору то, что услышал. Могу я получить заверенную копию оглашенного документа?
— Никоим образом, — вмешался Август Штанцлер, — вы можете изложить услышанное своими словами. Не сомневаюсь, о событиях у горы Бакна в Бакрии и Кагете вы узнаете из своих источников. Что до отношений между Гайифой и Кагетой, то Талиг не вправе влиять на них, передавая конфиденциальные письма.

Увы, никаких апелляций к исконности, посконности, кондовости и иным характеристикам проживания бирисцев на указанных территориях под давлением обнаружившихся обстоятельств посол уже не допускает.
Забыты все обвинения в агрессии против маленького и гордого народа. Обнаружился более исконный, посконный и кондовый.  Маркус Правдолюбивый кушает ужа с уксусом и опускает в прорубь свои прежние заявления.