надгробное слово

[фок Гюнце]

Здесь есть один нюансик - собственно момента поедания мы не видели.....

Вот они, матерьялисты... Пока не увидят своими глазами ням-ням-ням и не услышат своими ушами чавк-чавк-чавк - ни за что не поверят...

Может быть, сначала жертву надобно приготовить как-то? И Алва извлечёт милого Ричарда из маринада?  

/*Вздыхает*/ Вам обязательно надо знать, как их готовят?
Закрытая информация из рецептурного справочника Изначальных тварей носит сугубо специальный характер и не подлежит оглашению
Могу поделиться (исключительно в привате) рецептом приготовления Окделлов... Вы поймете, что он носит, хм, необратимый характер...

[Convollar]

Здесь есть один нюансик - собственно момента поедания мы не видели.....

Вот они, матерьялисты... Пока не увидят своими глазами ням-ням-ням и не услышат своими ушами чавк-чавк-чавк - ни за что не поверят...

Может быть, сначала жертву надобно приготовить как-то? И Алва извлечёт милого Ричарда из маринада?  

/*Вздыхает*/ Вам обязательно надо знать, как их готовят?
Закрытая информация из рецептурного справочника Изначальных тварей носит сугубо специальный характер и не подлежит оглашению
Могу поделиться (исключительно в привате) рецептом приготовления Окделлов... Вы поймете, что он носит, хм, необратимый характер...

Буду чрезвычайно признательна за рецепт - я вообще люблю готовить.....

[фок Гюнце]

Извольте...

[Sveta]

Думаю, в нашей любимой книге. Хотя вроде без Раканов Кэртиана стоит себе да стоит... Настоящих-то Раканов давно и среди самих Раканов, ИМХО давно не было...  Может, и без Повелителей тоже обойдётся...

[Vassa]

Спасибо автору слова за слово.

[Артанис]

Ну, если с точки зрения мэтра Капотты, это, может быть, и достойный Ричарда Окделла некролог. И, несмоненно, понравился бы самому герцогу Окделлу, хотя, вероятно, еще больше его порадовала бы хвалебная песнь от многосмертного барона Дейерса. Помните: "Он нашел верные, нужные слова!"
Но, извините, не могу согласиться со всем, что здесь сказано. Хотя бы потому, что для сравнения с Диком мы видим Робера Эпинэ и Валентина Придда. Что, их воспитывали лучшим образом? Что, их не учили ненавидеть Талиг, Олларов и Алву? Что, они пережили меньше потерь и потрясений? Но почему-то они смогли найти правильный путь, и только Ричард - нет. Бесспорно, в этом есть определенаая (и даже очень большая) доля вины его окружения, особенно Штанцлера, Катарины и Альдо, но самого Ричарда однозначно оправдывать все-таки, думаю, не следует.
А после некоторых слов вашего некролога, уважаемый мэтр Капотта, мне, извините, хочется воскликнуть: "Не верю!"

Один растил игрушку, ковал клинок чтобы пощекотать свои пресыщенные нервы.

Если вы видите таким Рокэ Алву, вам простительно и Ричарда Окделла видеть не тем, кто он есть в реальности. Кстати, многократно спасал Ричарду жизнь, учил его фехтованию, преподал ряд полезных в жизни уроков, сделал множество подарков, позволил отличиться на войне Рокэ Дику, вероятно, тоже исключительно с целью пощекотать свои пресыщенные нервы. И в Багерлее сел за тем же. И в дыру прыгнул с этой же целью, да? Ну, если вы так считаете, то, боюсь, что разговаривать нам с вами более не о чем...

[Павел Парвус]

эрэа Артанис, благодарю Вас за замечания и попытаюсь на них ответить.
О воспитании Робера Эпинэ и Валентина Придда.

1. Робер Эпине.
Вырос в многочисленной, обласканной властью, гражданским и семейным благополучием семье.
Не обременен комплексом сына павшего героя-узурпатороборца.
Получил приличное домашнее и военное образование, включая военную и боевую практику без попыток его угробить и без подтирания соплей. Вплоть до мятежа, закончившегося Ренквахой – прекрасная биография юноши из хорошей, очень хорошей семьи.
Вплоть до юности, никто его ненависти не учил, иначе, как бы он присягал-то? Впрочем, об этом он говорит сам. Вспомните его яростное недоумение «Да за каким… дед влез во все это ...»

2. Валентин Придд.
Вырос в многочисленной, обласканной властью, гражданским и семейным благополучием семье. Оппозиционность Приддов к Олларам либо существует только в воспаленном воображении Ричарда Окделла (не настаиваю), либо, как минимум, совершенно не мешает представителям семьи занимать высшие государственные должности, быть одним из самых богатых в королевстве и, видимо, самым богатых среди эориев, семейством.
Не обременен комплексом сына павшего героя-узурпатороборца (кто там у нас по должности папа, кстати?).
Получил приличное домашнее и вероятно какое-то внешнее образование. Военной службы за ним, кроме номинального командования «личным» полком, не припомню (кстати, это командование началось не при Альдо?). Ведет жизнь приличного и хорошо воспитанного прожигателя жизни. Учили ли его ненависти не могу предполагать, очень мало мы знаем о домашних делах Приддов. Во всяком случае никаких проявлений таковой до самого заговора Рокслея не припомню, впрочем скрытность Приддов общеизвестна.
Вплоть до разгрома клана – прекрасная биография юноши из хорошей, очень хорошей семьи.

Действия упомянутых господ после, так сказать, завершения образования и воспитания вынесем за скобки, во всяком случае пока.

Об отношениях Ричарда и Первого маршала уже писал, кажется.
Могу предложить следующий вариант мотивов.
- спасал жизнь – берег любимую игрушку, что прописано в тексте.
- учил фехтованию, учил жизни, учил… – см. разговор с кардиналом после отравления и экстрадиции. Матчасть!
Подвел под орден – забавлялся, cм. выше. У больших людей – большие забавы. Не обязательно глупые или злые. Гордятся же иные медалями своих породистых псов, дипломами соколов и т.п. (не настаиваю).
Ну а в Багерлее он полез уж, простите великодушно, вовсе не за мальчиком, а совсем даже по поводу сюзерена (имеется в виду после "перевязи Люра"?). Тут, на мой взгляд, не надо путать внеслужебные забавы и понимание рыцарского, государственного и, возможно, мистического долга.
P.S. искренне сожалею, если что-либо из написанного мной огорчило или обидело Вас.

[Dama]

Эр Павел Парвус, "семейное благополучие" Приддов меня поистине умилило, особенно на фоне замечания Валентина о том, что единственным образом, каким в их семье могли лишить наследства, было убийство наследника наследодателем.

 

Не обременен комплексом сына павшего героя-узурпатороборца (кто там у нас по должности папа, кстати?).

Папа у нас супрем, и в качестве такового, надо полагать, и заблокировал возможное расследование обстоятельств гибели своего старшего сына. Но Вы всерьёз полагаете, что комплекс сына сыноубийцы вкупе с сознанием, что следующим элиминированным наследником вполне может оказаться он сам, Валентина никак не обременяет?
   

Ведет жизнь приличного и хорошо воспитанного прожигателя жизни

Откуда дровишки? То, что Валентин хорошо воспитан, не подлежит сомнению, но где Вы взяли сведения, что он "прожигает жизнь"? Правда, однажды мы видели его у Марианны, но только однажды, и он, как и Ричард, сопровождал своего эра. Но общая атмосфера семейства Приддов никак прожиганию жизни не способствует, это не Валмоны, считающие, что молодёжи надо дать перебеситься, и не Савиньяки, знаменитые своими кутежами и дуэлями. А вызвавший недовольство главы семейства Приддов, как мы знаем, рискует не ссылкой в Торку и даже не лишением родового имени и наследства, а головой.

[Anita]

Эр Павел Парвус, на тему Валентина могу лишь подписаться под словами эреа Дамы. Она подчеркнула именно те моменты, что вызвали и моё умиление, и задала именно те вопросы, что вызвали и мою живую заинтересованность - особенно о "прожигателе жизни". Тоже очнь хотелось бы увидеть следы этого "прожигания" в матчасти... 

Хотелось бы лишь кое-что дополнить о Робере и Алве...

Робер Эпине.
Вырос в многочисленной, обласканной властью, гражданским и семейным благополучием семье.
Не обременен комплексом сына павшего героя-узурпатороборца.

Эр, какое это имеет значение после семи лет сидения в Агарисе? Все плюсы, полученные упомянутыми вами факторами, напрочь выветриваются после того образа жизни, что вёл в Агарисе Эпине на протяжении известного нам срока. 

Вплоть до юности, никто его ненависти не учил, иначе, как бы он присягал-то?

Проблема много глубже - Робера ещё никто не учил думать. И тем не менее - научился, на удивление дедушки в Закате, я полагаю...  Было бы желание...

спасал жизнь – берег любимую игрушку, что прописано в тексте.

Простите, что именно прописано в тексте? Слова Роке - "игрушка сломалась, я её выбросил"? Эр, хоть где-то в матчасти есть указания на то, что для Рокэ люди = игрушки? Чьими жизнями Рокэ играется? Какие конкретно поступки Рокэ по отношению к Дику можно воспринять как игру? Если ли в матчасти хоть какие-то указания на его склонность играть человеческими жизнями, кроме фразы, сказанной по принципу :"А не пошли бы вы, Ваше Преосвященство, помолиться?" Рокэ всего лишь говорит то, что устроит кардинала - а то, что ПМ с ним не откровенен до конца, мы знаем...   и вот вопрос - после всего этого фраза о игрушке может звучать хоть как-то, кроме как иронично? 

Я уже молчу о том, что никогда чужую жизнь как игрушку не может воспринять тот, кто говорит :
" – Кто-то играет на деньги, а я на свою жизнь – единственная достойная ставка. По крайней мере, для меня. " Кстати, доказательств этого в тексте немало, в отличии от слов про игрушку...

- учил фехтованию, учил жизни, учил… – см. разговор с кардиналом после отравления и экстрадиции. Матчасть!

Смотрю и не вижу слова "учил". Я, собственно, вообще не вижу в этом разговоре упоминаний о том, что и как Алва делал для Дика.

Подвел под орден – забавлялся, cм. выше. У больших людей – большие забавы.

Угу. Осталось только объяснить, где в матчасти указания на то, что Алва в этот момент забавлялся, и - самое главное - объяснить, исходя из каких черт характера ПМ это могло быть для него забавным. 

Гордятся же иные медалями своих породистых псов, дипломами соколов и т.п. (не настаиваю).

Не разу не замечала, чтобы Рокэ был склонен гордиться...  тем более чем-то совершенно опосредованным... Он, в принципе, и сам по себе весьма самодостаточен    

[Павел Парвус]

Эрэа Дама, история смерти несчастного Джастина, темна немногим менее истории юных принцев из «Ричарда III». Тут не могу обсуждать с уверенностью. Папа супрем, злоупотребляя служебными положением, избег следствия и наказания за убийство – безусловно, плохо. Тем не менее, этот эпизод семейной хроники Приддов можно рассматривать именно как прискорбный, но эпизод. Сплоченность же клана – кмк, общеизвестна и в Олларии и в Талиге. Впрочем, как основа для комплекса иной природы, чем у Ричарда Окделла, но не менее тяжелого, принято.
Вместе с тем, ненависть тут может быть направлена на отца, а не на постороннего человека и государство.
Прожигатель жизни именно приличный и хорошо воспитанный. Он живет в столице, не стеснен в средствах и не обременен службой. Именно в таком смысле и характеризован. Живет в свое удовольствие, от конфликтов не бегает, но и не ищет. Служить отечеству не избегает, но и к ущербу для комфорта особо не рвется. Ничего предосудительного в этом не усматриваю.

Эрэа Анита, 7 лет в Агарисе были несколько после возраста Ричарда Окделла въезжающего в Кабителу, тьфу, Олларию.
Позволю себе самоцитату «Действия упомянутых господ после, так сказать, завершения образования и воспитания вынесем за скобки, во всяком случае, пока».
Относительно «научился думать» мне представляется неочевидным. Чувствовать – да, стыдиться и страдать – сколько угодно. Быть верным – снова не уверен.

Очень не хочется говорить подробно о герцоге Алва. Как когда-то заметил: не нам судить богов.
Однако, попытаюсь.
Играет: Ричардом во-первых.
Братьями королевы и подвернувшимся под руку непроизносимым родственником Приддов. Братьями адуанами, помните подброшенную монетку?
История отважного Оскара Феншо была разобрана крайне подробно. Или скажете, что не играл? О картах с бедолагой Киллеаном, вообще умолчу. Об игре врагами (бирисцы с озером, старый хитрец Адгемар, бедная адмиральша и т.д.) – кмк, имеет полное право, на то и война.
Да, он играет, рискуя своей жизнью, впрочем, как мы видели, в истории с отравлением, риск есть, но он не запределен. Он  ставит свою жизнь, но эта ставка не отрицает факта игры, согласны?
Затрудняюсь рассуждать о чертах характера, но могу сослаться на слова Феншо перед казнью.

Об игрушке.
Мы знаем о персонажах то, что о них и от их имени написано Автором. Приведенная мной фраза была кардиналу сказана? Где-нибудь нам дан повод думать, что Алва за свои слова не отвечает?
О слове «учил» признаться, не понял Вашу фразу. Обучение прописано в тексте многократно: о вкусе в одежде, о женщинах, фехтовании, мордобое и т.п.
О защите и ордене. Где-то была фраза, как бы не кардиналу же, о покушениях на  «моего ординарца». На дарамском поле кто наводил по золотому шарику? Дать мальчику орден, которого он, по сути, не заслужил – хорошая, добрая игра, но все-таки игра. «Гордятся» – там было «иные», пусть будет «забавляется». Вспомните историю с вороном в особняке Ариго, впрочем, на аналогии не настаиваю. В целом: и богам бывает скучно, и когда они начинают смеяться…
Вот если вкратце, как-то так.

[Anita]

Эр Павел Парвус, очень хочется прокомментировать ваше мнение на тему прожигателя жизни, но это явное право эреа Дамы. Посему могу лишь отметить, что так и не поняла, как именно Валентин прожигает жизнь и относить ли тогда к таким прожигателям всех неплохо обеспеченных столичных жителей из хороших семей, которые состоят в должности оруженосцев.

Эрэа Анита, 7 лет в Агарисе были несколько после возраста Ричарда Окделла въезжающего в Кабителу, тьфу, Олларию.
Позволю себе самоцитату «Действия упомянутых господ после, так сказать, завершения образования и воспитания вынесем за скобки, во всяком случае, пока».

Ну вообще-то "век живи - век учись". Выход из юношеского возраста не означает, что человек теряет способность меняться, или что сформированные в юности черты характера остаются с человеком на всю жизнь. Так что мне совершенно не понятно, почему в данном случае для вас столь важен возраст. А кроме того, у Ричарда после въезда в Олларию было сто и один шанс что-то изменить. Никто кроме него в остутствии этих перемен не виноват.

Относительно «научился думать» мне представляется неочевидным. Чувствовать – да, стыдиться и страдать – сколько угодно.

Чувствовал, стыдился и страдал он и возле эшафота. Но это как-то не сподвигло его ни на какие действия. А дальнейшие перемены в Робере трудно объяснить чем-то кроме того, что Эпине начал, наконец, смотреть вокруг и думать о будущем. Или у вас есть иные объяснения?

Играет: Ричардом во-первых.

Я вас уже просила выше привести примеры сей игры...

Братьями королевы и подвернувшимся под руку непроизносимым родственником Приддов.

Он не играет. Он наказывает за содеянное, полагая, что просто смерть - это слишком легко для подобных мерзавцев. Правильно полагает, кстати. Где же здесь игра?

Братьями адуанами, помните подброшенную монетку?

Разве он играл их жизнями? Ему надо как-то поделить звание между теми, кто на данный момент проявил себя примерно равно. Самим адуанам, по-моему, абсолютно всё равно, назначать надо. Где же тут игра жизнями? 

История отважного Оскара Феншо была разобрана крайне подробно. Или скажете, что не играл?

  а отдать приказ и расстрелять за невыполнение - это теперь называется игра? Я полагала, что это нормальная военная дисциплина...   в чём элемент игры?

О картах с бедолагой Киллеаном, вообще умолчу.

Они играли друг с другом и в карты  

Об игре врагами (бирисцы с озером, старый хитрец Адгемар, бедная адмиральша и т.д.)

  По-моему, это не игры, это война...   вы можете назвать затопление села игрой? Или где-то в тексте есть указания на то, что этот случай, или ещё какой-то из вами перечисленных Рокэ воспринимает как игру?

Затрудняюсь рассуждать о чертах характера, но могу сослаться на слова Феншо перед казнью.

Вы нашли основания доверять этим словам? 

 

Приведенная мной фраза была кардиналу сказана? Где-нибудь нам дан повод думать, что Алва за свои слова не отвечает?

Нам был дан повод думать, что Алва неоткровенен с кардиналом. А при учёте того, что Алва не склонен воспринимать людей как игрушки, мы получаем эту самую неоткровенность.

О слове «учил» признаться, не понял Вашу фразу. Обучение прописано в тексте многократно: о вкусе в одежде, о женщинах, фехтовании, мордобое и т.п.

Вы предлагали смотреть разговор с кардиналом, так в нём упоминаний об этом нет. Возможно, мы друг друга не поняли. А так - учил, разумеется, только парень оказался необучаем. Пожалуй, только фехтование и мордобой  усвоил.

Дать мальчику орден, которого он, по сути, не заслужил – хорошая, добрая игра, но все-таки игра.

Нет, это не игра. Вам никогда не доводилось хвалить ребёнка больше, чем он заслужил? Это делается не ради игры, а ради того, чтобы человек поверил в свои силы. Получил повод собой гордиться "по делу", а не "по происхождению". Возможно, Алва ещё надеялся, что Дик почует разницу...   но увы.

...пусть будет «забавляется». Вспомните историю с вороном в особняке Ариго, впрочем, на аналогии не настаиваю. В целом: и богам бывает скучно, и когда они начинают смеяться

Вот я и спрашиваю - где в матчасти указания на то, что для Ворона это - забава?

[Dama]

Эр Павел Парвус, очень хочется прокомментировать ваше мнение на тему прожигателя жизни, но это явное право эреа Дамы. Посему могу лишь отметить, что так и не поняла, как именно Валентин прожигает жизнь и относить ли тогда к таким прожигателям всех неплохо обеспеченных столичных жителей из хороших семей, которые состоят в должности оруженосцев.

Благодарю, эрэа Аnita.

Так вот, эр Павел Парвус, видимо, у нас имеет место расхождение в терминологии, ибо спокойное, обеспеченное и комфортное существование никак нельзя назвать "прожиганием жизни", для этого требуется нечто более бурное. Прожигает жизнь Валме, но Валентин не замечен ни в дуэлях, ни в игре, ни в любовных похождениях. Более того, отчитывая Ричарда за проигранное кольцо, Штанцлер в качестве примера занятого делом и усердно готовящегося к дальнейшей службе юноши называет именно Валентина, по Вашим словам, "не обременённого службой". Ричард на его фоне выглядит почти гулякой. (КнК, с. 251).

Очень не хочется говорить подробно о герцоге Алва. Как когда-то заметил: не нам судить богов

Воля ваша, ничего божественного в Алве я не вижу.

Мы знаем о персонажах то, что о них и от их имени написано Автором.

Если позволите, маленькая поправка: "о них" Автор не пишет ничего, всё написанное - только "от их имени". Авторского текста в ОЭ нет.

В целом: и богам бывает скучно, и когда они начинают смеяться.

Это Вы о чём? Богов - настоящих богов - в Кэртиане нет, а из персонажей, насколько я вижу, на божественность никто претендовать не может, потомки богов - это не боги.

Что же до Первого маршала, то, как мы знаем, он взял Ричарда в оруженосцы вовсе не потому, что ему было скучно, и возился с ним тоже не для того, чтобы развлечься, у него других дел хватало. Главной его целью было сохранить Ричарду жизнь, чтобы не дать Манрикам возможности наложить лапу на Надор, ну а раз уж взял оруженосца, то приходится, когда есть время, им заниматься. Основное обучение Ричард, если помните, проходил в Сагранне, в тайном горном лагере, за те два месяца, что прошли между заключением договора с бакранами и штурмом Барсовых врат (КнК, с. 447).

[Эйлин]

Абсолютно согласна со всем написанным уважаемыми эреа!
Сказать хочу еще, что данный юноша мог бы не принимать протянутую ему руку врага(убийцы отца), это было бы гораздо честнее и порядочнее.  Да и моталао его ка5к лист оторвавшийся от ветки то туда , то сюда, и каждый раз туда, где выгоднее(хотя бы чувства, которыми он руководствовался идя на службу к убийце отца).
  Что касается Рокэ Алвы, то в то, что Дик был для него игрушкой - не похоже. Сначала - долг, необходимость, а потом он к нему привязался, к сожалению.  А слова кардиналу, стремление скрыть чувства, скрыть истинное отношение.  А воспитывал он его не так уж и плохо, учитывая сложные обстоятельства, только не в коня овес.

[Anita]

 Сказать хочу еще, что данный юноша мог бы не принимать протянутую ему руку врага(убийцы отца), это было бы гораздо честнее и порядочнее.  Да и моталао его ка5к лист оторвавшийся от ветки то туда , то сюда, и каждый раз туда, где выгоднее(хотя бы чувства, которыми он руководствовался идя на службу к убийце отца).

Согласна целиком и полностью. Вы можете себе представить того же Валентина, присягающего  Колиньяру и целующего ему руку?

[Mik@]

 Сказать хочу еще, что данный юноша мог бы не принимать протянутую ему руку врага(убийцы отца), это было бы гораздо честнее и порядочнее.  Да и моталао его ка5к лист оторвавшийся от ветки то туда , то сюда, и каждый раз туда, где выгоднее(хотя бы чувства, которыми он руководствовался идя на службу к убийце отца).

Согласна целиком и полностью. Вы можете себе представить того же Валентина, присягающего  Колиньяру и целующего ему руку?

Извините, можно на минуточку вклиниться? Очень ярко и быстро нарисовалась картинка, только не получается представить цепь событий, к ней приведших. Могу. И вскорости засим - Сады Рассветные Колиньяру. Как именно - тоже сходу не сочиню, но факт - быстро, и заранее известным Валентину образом, а не когда-нибудь в будущем, когда мститель научится владению оружием у того, кому намерен отомстить.