Несколько мыслей о Фэнтези-реализме.

[Whitehound]

Мое мнение по первому посту. Реализм фантастики (любой) и заключается, по-моему, в реалистичности характеров, мыслей, чувств героев, а все остальное уже не так важно, так как служит скорее средством, инструментом раскрытия персонажей и подачи авторского замысла. Об этом кажется, уже достаточно давно пишут (а Станислав Лем писал об этом прямо в фантастическом рассказе:)). Неудивительно, что в конечном итоге лучшей признают фантастику, реалистичную именно в этом плане. Думается мне, что "Отблески" имеют все шансы попасть в эту категорию.

Такого рода "реализм" присущ любому грамотному произведению искусства или литературы, будь то исторический роман, фантастика или детектив. Наличие психологической достоверности и убедительность художественного образа - это нормальная составляющая искусства вообще.

[Rochefort]

Фердинанд - солдат. Алва - маршал. "Кто более матери-истории ценен"?.. 

Почти в любом европейском государстве XVII-XVIII века было наоборот, независимо от талантов маршала и бездарности монарха. Для современного государства - пожалуй, можно принять.

[Sveta]

Такого рода "реализм" присущ любому грамотному произведению искусства или литературы, будь то исторический роман, фантастика или детектив. Наличие психологической достоверности и убедительность художественного образа - это нормальная составляющая искусства вообще.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!йес и тыс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот речь, достойная быть отлитой в бронзе!... или в чем-нибудь еще незыблемом, чтобы досталась потомкам неиспорченной!

[Sveta]

Фердинанд - солдат. Алва - маршал. "Кто более матери-истории ценен"?.. 

Почти в любом европейском государстве XVII-XVIII века было наоборот, независимо от талантов маршала и бездарности монарха. Для современного государства - пожалуй, можно принять.

Да не о монархе речь... О человеке-Фердинанде, который тоже, вроде бы, имеет право на жизнь... Какой уж там солдат! Курица мокрая! Это ж я для сравнения масштабов личности и полезности каждого...
И уж если на то пошло, мне вообще не понять, почему он хотел жить, этот Фердинанд?

[Immerdin]

Такого рода "реализм" присущ любому грамотному произведению искусства или литературы, будь то исторический роман, фантастика или детектив. Наличие психологической достоверности и убедительность художественного образа - это нормальная составляющая искусства вообще.

Пожалуй. Надо было мне, наверное, уточнить просто, что в фантастике любой другой реализм надо искать с большой осторожностью .

[Rochefort]

И уж если на то пошло, мне вообще не понять, почему он хотел жить, этот Фердинанд?

Действительно, непонятно. Почему такие люди хотят жить? Ведь не герой, не любимец женщин, характером не вышел, а гляди ж, кислород потребляет наравне со всеми. Определенно, таким людям надо помочь уйти, если они сами не понимают.

[Tany]

Такого рода "реализм" присущ любому грамотному произведению искусства или литературы, будь то исторический роман, фантастика или детектив. Наличие психологической достоверности и убедительность художественного образа - это нормальная составляющая искусства вообще.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!йес и тыс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот речь, достойная быть отлитой в бронзе!... или в чем-нибудь еще незыблемом, чтобы досталась потомкам неиспорченной!

Полностью присоединяюсь  Кстати, неплохие рассуждения на эту тему есть у А. Сапковского и Ст.Береся "История и фантастика"СПОЙЛЕРЫ

Очень эта вещичка скрасила мне, в свое время, курсы повышения квалификации 

А относительно синтетической мифологиии... в той или иной мере любой писатель создает свой собственный мир, несколько отличный от реального. Достаточно вспомнить Париж Бальзака и Золя, Баийю Амаду, американскую глубинку Фолькнера... Вроде бы реалисты, описывают реально существующие пространства, но ... Чем талантливее автор, тем больше хочется побывать в этом мире. Помните, что сказала фейхвангеровская Каэтана Гойе: "Мне хочется быть там, и на бое быков, и в сумасшедшем доме..."
Эр Павел Парвус, ну, по большому счету во всех перечисленных Вами идеальных героях тоже можно найти изъяны А в ком нельзя, тот просто недостаточно полно раскрыт. Но если уж говорит о героях Стругацких, потому-то мне и нравится больше сорвавшийся с тормозов Румата, чем веселые трудоголики из "Понедельника..", который, впрочем, тоже очень люблю и перечитываю с удовольствием.
Просто спасибо Хозяйке за чудесный мир, герои которого заставляют думать и спорить, да просто помогают жить. Сказки нужны всем и всегда, в любом возрасте и положениии, жаль тех, кто этого не понимает.

[Convollar]

И уж если на то пошло, мне вообще не понять, почему он хотел жить, этот Фердинанд?

Действительно, непонятно. Почему такие люди хотят жить? Ведь не герой, не любимец женщин, характером не вышел, а гляди ж, кислород потребляет наравне со всеми. Определенно, таким людям надо помочь уйти, если они сами не понимают.

Даа! Вот потому-то и проблемы с кислородом, что много нас,  таких, фердинандообразных....... И никто, никто не поможет ...уйти!

[Tany]

И уж если на то пошло, мне вообще не понять, почему он хотел жить, этот Фердинанд?

Действительно, непонятно. Почему такие люди хотят жить? Ведь не герой, не любимец женщин, характером не вышел, а гляди ж, кислород потребляет наравне со всеми. Определенно, таким людям надо помочь уйти, если они сами не понимают.

Эр Rochefort +++
Эрэа Sveta, и вы это говорите, считая Алву своим любимым героем?! А как же его слова "Не спешите укоротить жизнь, за вас это с восторгом сделают другие"?
Впрочем, тут уместнее вопрос Гэндальфа: "А ты можешь вернуть хотя бы одну отнятую другими жизнь?"

[Sveta]

не герой, не любимец женщин, характером не вышел, а гляди ж, кислород потребляет наравне со всеми. Определенно, таким людям надо помочь уйти, если они сами не понимают.

Да не про то я! Каждый имеет право дышать кислородом, я спорю, что ль? Я про то, когда тебе в лицо: "...не король, не дворянин, не мужчина"... А ещё на тебе висит, что из-за тебя вот сейчас убьют человека, которого ты, между прочим, любил... А его всерьез убьют, насовсем! Не понарошке... А ещё отречение и позор... И каждый... свинтус тебя унижает, как хочет. Хотя... Он же привык подчиняться чужой воле, этот "королёк", он и повластвовал-то всего-ничего, от бегства Манриков до мятежа Рокслея... Чему тут удивляться? Он и раньше спал да ел... Какая разница: во дворце или в тюрьме? Главное, чтобы котлеты неподгорелые приносили...

[Tany]

не герой, не любимец женщин, характером не вышел, а гляди ж, кислород потребляет наравне со всеми. Определенно, таким людям надо помочь уйти, если они сами не понимают.

Да не про то я! Каждый имеет право дышать кислородом, я спорю, что ль? Я про то, когда тебе в лицо: "...не король, не дворянин, не мужчина"... А ещё на тебе висит, что из-за тебя вот сейчас убьют человека, которого ты, между прочим, любил... А его всерьез убьют, насовсем! Не понарошке... А ещё отречение и позор... И каждый... свинтус тебя унижает, как хочет. Хотя... Он же привык подчиняться чужой воле, этот "королёк", он и повластвовал-то всего-ничего, от бегства Манриков до мятежа Рокслея... Чему тут удивляться? Он и раньше спал да ел... Какая разница: во дворце или в тюрьме? Главное, чтобы котлеты неподгорелые приносили...

Ой, мне снится, или Дикон воскрес?

[Convollar]

Ой, мне снится, или Дикон воскрес?

Выкопался, ну точно выкопался! 

[Spokelse]

Мда...

– Закройте книгу, – все еще сдерживаясь, велел Дикон. – Вы не лавочник в своей спальне. Вы – узник, и перед вами супрем Талигойи. Талига больше нет. Олларам был отпущен один круг. Он истек. Вам все ясно?

Фердинанд поднял дряблое лицо. Так он был еще уродливей.

– Нет короля Талига. – Маленькие свиные глазки глядели прямо. – Талиг есть. И будет.

– Кто бы говорил! – Супрем не должен кричать, но сдержаться невозможно! – Вы подписали отречение и признали права истинного короля. Отречение не имеет обратного хода.

– Я не оспариваю отречение. – Бледные губы чуть дрогнули. Улыбка? Плач? – Династии конец… Я предал свой народ, свое имя, своего маршала, жену, сына… Я предам их снова, если меня заставят, только, молодой человек, я – это не Талиг, а Талиг, к счастью, не я, он выдержит.

Даже если вы убили Алву, Рудольф жив. И Георгия… Моя сестра сильней меня. Рано или поздно они с Рудольфом соберут страну из осколков. Их сын, по закону Франциска, станет королем… Я этого, разумеется, не увижу, и хорошо. Мне было бы тяжело смотреть в глаза тем, кого я подвел, но вы еще вспомните наш разговор, господин супрем… Подобранный Рокэ сын изменника. Вы так и не стали рыцарем, оруженосец! Вы никем не стали…

– Хватит! – Если сейчас же не уйти, он не выдержит и ударит. Ударить узника – позор, но разве позор убить крысу? – Вы не заслуживаете ничего, кроме презрения!

– Не заслуживаю, – согласился Оллар. – Так же, как и вы. Только я знаю, что заслуживаю презрение, а вы – нет.

СЗ, т. 1.

Чтобы такое сказать, надо иметь характер. Достаточно сильный. Надо иметь волю и совесть. Не так и мало...
А если бы Фердинанду один СБК (не путать с СБЧ) не внушал много лет, что он - Фердинанд - не способен самостоятельно руководить страной, то и Фердинанд мог бы стать вполне достойным правителем.

[Змей]

Сколько сертифицировано благородных людей погибли в процессе неудачной реализации своих не менее благородных планов?
Укрощение Моро было необходимо для реализации планов Альдо? 

Что такого неблагородного до подлости он совершил на Фабианов день? Чем не благородны намерения затаиться до времени и таки отомстить за убитого отца?
"А оруженосец коменданта Олларии стоит ниже оруженосца Первого маршала!...А Эстебан наверняка грызет локти от зависти…"

Благородная бестолочь
Полностью согласен.

И все же, сколько и скольких? По факту
Многих.

Чем же она абстрактна? С некоторой, право же не запредельной натяжкой, она не более абстрактна, чем Россия для идейных корниловцев или Ржечь Посполита для Анджея Кмицица.
Натяжка мегазапредельная. Вышеуказанные эры бились за свою рушащуюся в данный момент Талигойю,  пытаясь спасти её от гибели, а не устраивали путч в благополучной стране во имя идеалов 400-летней давности. Ледяной поход имел место не в 2318 году, и пан Кмитиц бился со шведами не в 2056-ом. В наши дни группа панов, которая попыталась бы восстановить Речь Посполитую на деньги скажем Бен Ладена с помощью чеченских боевиков выглядела бы несколько неадекватно.

Рад, что стратегически Вы со мной согласны
Как человек занимающийся практической политикой.

[Tany]

Даже если бы он не был человеком с характером, волей, честью, отказывать ему в праве на жизнь как-то ... эр Уленшпигель сказал бы - не кошерно. Это немного офф-топ, но я дочь врача, у меня мама всех спасает, не разбирая, достоин он жить или нет. Марселю, во всяком случае, решение обречь своего короля и просто человека на смерть далось нелегко, хоть он и действовал во имя благородной цели спасения Рокэ. Мне кажется, знай Фердинанд, что свобода Алвы зависит от его жизни, он вполне мог бы решиться на самоубийство.