В защиту ББО

[фок Гюнце]

Эр MIB, я открытым текстом напоминал, что под Ляояном русские позиции обстреливали "Микаса", "Сикисима", "Асахи" и "Фудзи",  а под Мукденом - еще и "Фусо" и "Чин Иен".
А отряд Камимуры вел стратегическую разведку в тылах Куропаткина.
Вы что, этого не знали?

[MIB]

А отжиг тем временем продолжается...

Etlau

Итак -- в реальной истории как многие помнят из трудов по истории, Россия сразу оказалась в крайне невыгодной стратегической ситуации, когда армия была в одной стороне, флот в другой, а враг --в третьей.

Несомненно статусный представит нам те самые труды по истории ( ), в которых флот в другой стороне (под Порт-Артуром), а армия - в одной (не в той, которая другая) и битва на реке Ялу, бой при Цзиньчжоу, бой у Вафангоу, бой на Волчиьих горах и осада Порт-Артура - всего этого не было и армия в них не учавствовала. 

А в рассматриваемой нами реальности  Россия избавлена от необходимости защищать Порт-Артур изначально делает основым ТВД Корейский. Тут у России ряд явных преимуществ --от дружественного населения видевшего "микадо" в гробу в белых гэта , до возможности удерживать японцев в  горных проходах и на перевалах небольшими силами.

Владик японцы осаждать и блокировать не будут, нет? 

Смотрим дальше -на начало войны русские войска насчитывали свыше 123 тыс. штыков и сабель, 322 полевых орудия и располагались примерно так  во Владивостоке и Приамурье — свыше 24 тыс. штыков и сабель, 56 орудий; в Порт-Артуре и на Квантунском полуострове — свыше 28 тыс., 56 орудий; в Южной Маньчжурии — свыше 23 тыс., 88 орудий; в районе Ляоян — Мукден — свыше 28 тыс., 60 орудий и на корейском направлении  — Восточный отряд генерала  Засулича 19 тыс. штыков и сабель, 62 орудия, 8 пулемётов.

Если вы в курсе, то зачем выше ахинею пишите? или опять цитируете не читая, как обычно? 

[Змей]

Вы что, этого не знали?
Вообще-то это тайна, но дополню, что лёгкие крейсера Уриу в это же время высаживали тактический воздушный десант под Телином.  Десантурой командовал отец японских ВДВ Хаяо Миядзаки.

[MIB]

Эр MIB, я открытым текстом напоминал, что под Ляояном русские позиции обстреливали "Микаса", "Сикисима", "Асахи" и "Фудзи",  а под Мукденом - еще и "Фусо" и "Чин Иен".
А отряд Камимуры вел стратегическую разведку в тылах Куропаткина.
Вы что, этого не знали?

Нет, я не считаю, что они разбили русскую армию.  Есть очень большая разница в формулировке по Вам - японский флот оказывал поддержку японской армии в боевых действиях и в формулировке по Этлау - японский флот утопил на суше русскую армию. 

[фок Гюнце]

Вы что, этого не знали?
Вообще-то это тайна, но дополню, что лёгкие крейсера Уриу в это же время высаживали тактический воздушный десант под Телином. Им командовал отец японских ВДВ Хаяо Миядзаки.

Было дело, было...
С прикрытием с воздуха истребителей (которые у нас эсминцами называют).

а вот базируйся флот на Владивосток - и всех этих прискорбных атак японского флота на куропаткинскую армию не было бы. И япошкам еще бы под Ляояном наклали. Если не под Тюренченом...

[Змей]

Было дело, было... С прикрытием с воздуха истребителей (которые у нас эсминцами называют)
От одного упоминания имени Миядзаки-сэнсэя трепетали белые варвары. Впоследствии, именно он написал гимн парашютистов-самураев "Лица жёлтые над городом кружатся".

[фок Гюнце]

Эр MIB, я открытым текстом напоминал, что под Ляояном русские позиции обстреливали "Микаса", "Сикисима", "Асахи" и "Фудзи",  а под Мукденом - еще и "Фусо" и "Чин Иен".
А отряд Камимуры вел стратегическую разведку в тылах Куропаткина.
Вы что, этого не знали?

Нет, я не сичтаю, что они разбили русскую армию.  Есть очень большая разница в формулировке по Вам - японский флот оказывал поддержку японской армии в боевых действиях и в формулировке по Этлау - японский флот утопил на суше русскую армию. 

Разбили, разбили. Прямо под Ляояном все японские броненосцы перестреляли русскую армию. Потом она бежала в Мукден - но они и там ее догнали и обстреляли.
А все потому, что российский флот в это врем стоял не во Владивостоке, а в Порт-Артуре.
А если бы он стоял во Владивостоке, он бы по всей Манчжурии за японским флотом гонялся (ну, и армия бы немного помогла).

[фок Гюнце]

Было дело, было... С прикрытием с воздуха истребителей (которые у нас эсминцами называют)
От одного упоминания имени Миядзаки-сэнсэя трепетали белые варвары. Впоследствии, именно он написал гимн парашютистов-самураев "Лица жёлтые над городом кружатся".

Да, страшный Миядзаки, как потом оказалось, захватил почти весь мир. Один...

[Змей]

А по что про "Лица желтые..." убрали?   Мне понравилось
Я перенёс его в отдельную реплику.

Да, страшный Миядзаки, как потом оказалось, захватил почти весь мир. Один...
...но в Голливуде его отразил Дисней, а под Москвой - Котёночкин.

А если бы он стоял во Владивостоке, он бы по всей Манчжурии за японским флотом гонялся
Догнал бы однозначно, ведь статусный сделал ставку на броненосные крейсера.

(ну, и армия бы немного помогла).
Пока 30 "Рюриков" и "Ослябей" сдерживают Того, армия успевает подтянуть осадные орудия, и замаскировав их в сопках, расстреливает японцев, как в реале они нас расстреляли в Порт-Артуре.

[фок Гюнце]

Да, страшный Миядзаки, как потом оказалось, захватил почти весь мир. Один...
...но в Голливуде его отразил Дисней, а под Москвой - Котёночкин.

Причем - без всякого флота!

(ну, и армия бы немного помогла).
Пока 30 "Рюриков" и "Ослябей" сдерживают Того, армия успевает подтянуть осадные орудия, и замаскировав их в сопках, расстреливает японцев, как в реале они нас расстреляли в Порт-Артуре.

Или наоборот - пока армия сдерживает Того,  30 "Ослябей" с "Пересветами" прорываются в тыл  японцам и расстреливают их из десятидюймовок...

[Змей]

Причем - без всякого флота!
...а исключительно силами боевых мышей и зайцев, которые погрызли электропроводку на летучих кораблях противника.

[фок Гюнце]

Кстати, популяция грызунов под Владивостоком куда больше, чем в Порт-Артуре.
Есть кого навербовать и научить силами флотских специалистов!

[Etlau]

Эр Dylan

Владивосток в 1904 не сильно отличался от Порт-Артура по уровню готовности крепости и береговой обороны. Камимура прекрасно вел перекидной огонь по Золотому Рогу из залива Басаргина, а русская артиллерия в болт трубила, потому что там ни одной батареи не было.
Имеющиеся долговременные укрепления построены из бетона толщиной 0.8-1.2м., что не обеспечивало защиту от орудий калибром свыше 150мм, т.е. от крейсеров Камимуры еще хватало, а вот от линкоров уже нет.
Внешний периметр сухопутной обороны проходил в 3-5км от центра города т.е. крепость простреливалась насквозь любой артиллерией от 75мм и выше.
И т.д. и т.п.

Это в ситуации когда Владивосток --второстепнная гавань. Главбаза будет оборудована и прикрпыта лучше

А в отсутствие угрозы коммуникациям флотом из П-А японцы могут высаживаться на всем протяжении корейского и китайского побережья Желтого моря где им будет угодно. И ни с какой высадкой в Инчхоне и последующим маршем через половину Кореи возится не будут - высадят уже в феврале все 3 армии у Бицзыво или Цзиньчжоу, и привет.

На здоровье -- к этому моменту русские  войска  уже на подступах к Пусану .

[Etlau]

Эр MIB

Несомненно статусный представит нам те самые труды по истории ( ), в которых флот в другой стороне (под Порт-Артуром), а армия - в одной (не в той, которая другая) и битва на реке Ялу, бой при Цзиньчжоу, бой у Вафангоу, бой на Волчиьих горах и осада Порт-Артура - всего этого не было и армия в них не учавствовала. 

Ладно --для нестатусных учителей поясняю.
Сложившаяся на момент начала войну стратегическая конфигурация была невыгодна для России но зато давала нмалые преимущества японцам за счет того что Россия была вынуждена вести боевые действия сразу  на нескольких направлениях.  В случае отсутствия Порт-Артура ситуация значительно меняется в пользу России

Владик японцы осаждать и блокировать не будут, нет? 

Блокировать будут --с моря. Осаждать --не будут --ибо во первых --тогда война примет совсем другой характер и возможность компромиссного мира будет уничтожена.
 Во вторых -- даже высадившись под Владивостокм японский эспедиционный корпус  очень скоро  оказывается зажат между его гарнизоном и основными силами русской армии. Опять же высаживать и снабжать большую группировку под носом у 1й Тихоокеанской...

[BunkerHill]

Это в ситуации когда Владивосток --второстепнная гавань. Главбаза будет оборудована и прикрпыта лучше

Лучше чем что?

На здоровье -- к этому моменту русские  войска  уже на подступах к Пусану .

Воистину гений стратегической мысли.  Ладно если бы так рассуждал деятель в 1900 году, но в 2011 году, зная что случилось после того, когда в тылу у подступающих к Пусану северокорейских войск с моря высадился десант ООН, подобные рассуждения знаете ли.
Или статусные гении стратегической мысли просто не знают, что случилось после высадки в тылу у северян?

Сложившаяся на момент начала войну стратегическая конфигурация была невыгодна для России но зато давала нмалые преимущества японцам за счет того что Россия была вынуждена вести боевые действия сразу  на нескольких направлениях.  В случае отсутствия Порт-Артура ситуация значительно меняется в пользу России

Каким образом она меняется? Что вообще знают о РЯВ статусные диванные полководцы, если они даже не знают того, что война началась с того, что русский флот был выведен из игры внезапным нападением японского?

Знают ли статусные, сколько человек, и в каких гаванях высаживали японцы с моря?

Кремлев об этом ничего не писал?

Блокировать будут --с моря. Осаждать --не будут --ибо во первых --тогда война примет совсем другой характер и возможность компромиссного мира будет уничтожена.

Это почему? У статусных в голове прорезалась мысль о священной неприкосновенности русской земли и типа если на нее ступят японцы, то типа как патриотический подъем сотрет их в порошок?
Таки японцы ступили на русскую землю. Статусному что нибудь известно о высадке японского десантного отряда на Сахалин? И типа как, РИ в лице Витте не утерлась?

Во вторых -- даже высадившись под Владивостокм японский эспедиционный корпус  очень скоро  оказывается зажат между его гарнизоном и основными силами русской армии.

Какими основными силами? Которые типа как подтягиваются из Европейской части РИ? А где у них базы и магазины? Если Владивосток осажден?

Опять же высаживать и снабжать большую группировку под носом у 1й Тихоокеанской...

Еще раз повтряю для статусных. Война началась с того, что Первая Тихоокеанская огребла от японцев прямо на базе. Причем японцы напали ДО официального объявления войны. После чего тут же начала ремонтироваться, и ни о каких "под носом" речи там уже не шло.
Так же было у американцев в Перл Харборе, когда японцы "под носом" у их флота захватили половину Тихого океана, так же было 22 июня 1941 года, когда "под носом" у РККА немцы в течение первых семи суток вклинились на территорию СССР на значительную глубину.
Статусные в состоянии это понять?

Почему во владивостоке японцы не смогут провернуть тот же фортель что и в Порт-Артуре, статусные объхяснить не могут, они просто в это святоЪЪЪ верятЪЪЪ.