Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VII

[фок Гюнце]

Существует обывательское представление о справедливости на уровне "какой мерой вы нам, такой и мы вам". Т. е. в ответ на несправедливый суд над Кальдмеером справедливо устроить несправедливый суд над Бермессером

Любопытная мысль.
Кальдмеер невиновен в том, в чем его обвинили - поэтому суд над ним мы считаем несправедливым.
Бермессер тоже невиновен в том, в чем его обвинили?

Или это такой полемический прием - приравнять Бермессера к  Кальдмееру и старательно не замечать разницы между ними, а также между предъявленными им обвинениями? 

Ваша посылка о равенстве сторон и равной несправедливости просто ложна, поэтому ложны все последующие рассуждения.
Не равны Кальдмеер и Бермессер.
Не равна ложь, которую Бермессеры и Троттены выливали ушатами на голову Кальдмеера, и правда, которую бросили в лицо Бермессеру.
И равными они быть не могут.  И никакими умолчаниями их равными не сделать.

[prokhozhyj]

самооправдания под видом суда считаю дурным тоном

И ещё раз повторю: если бы они искали самооправдания и личной мести, им было бы куда проще отказаться судить, остаться в статусе "беспомощных задержанных" и насладиться зрелищем повешения Б. адмиралом Вальдесом.

[C@esar]

Кальдмеер невиновен в том, в чем его обвинили - поэтому суд над ним мы считаем несправедливым.
Бермессер тоже невиновен в том, в чем его обвинили?

Надо будет на досуге все ж таки найти и посмотреть конкретные формулировки обвинений...

Или это такой полемический прием - приравнять Бермессера к  Кальдмееру

Оба человеки, оба - "подсудимые". Чего же боле?

[C@esar]

самооправдания под видом суда считаю дурным тоном

И ещё раз повторю: если бы они искали самооправдания и личной мести, им было бы куда проще отказаться судить, остаться в статусе "беспомощных задержанных" и насладиться зрелищем повешения Б. адмиралом Вальдесом.

А как же личная месть?

[фок Гюнце]

Кальдмеер невиновен в том, в чем его обвинили - поэтому суд над ним мы считаем несправедливым.
Бермессер тоже невиновен в том, в чем его обвинили?

Надо будет на досуге все ж таки найти и посмотреть конкретные формулировки обвинений...

Только, желательно, в книге, а не в каком-нибудь фанфике...

Или это такой полемический прием - приравнять Бермессера к  Кальдмееру

Оба человеки, оба - "подсудимые". Чего же боле?

Если для Вас - ничего боле, то разговор стремительно теряет предметность.
Хотя бы, потому, что личность подсудимого от века играет роль в любом суде. И если Вам это неизвестно, в чем смысл обсуждения с Вами любых судов?

[prokhozhyj]

А как же личная месть?

Стоять, посвистывая, все в белом, и смотреть, как вешают твоего врага. В случившемся варианте Руппи тоже не лично петли затягивал.

[C@esar]

Хотя бы, потому, что личность подсудимого от века играет роль в любом суде.

Надо полагать, процедура суда значения не имеет вообще.
То бишь, суд Бакры, суд над Бермессером - это все праведные суды...

И чего Альдо мучался? Созвал бы трибунал и повесил Алву за убийство Люра. И попробовал бы кто на этом форуме придраться... 

А американские суды отпускающие обвиняемых на основании того, что тем прав вовремя не зачитали - они так, с жиру бесятся... Личность же преступника важнее мелких процессуальных норм, правильно? 

[фок Гюнце]

Забавный способ изящно уйти. Вначале сделать вид, что никак невдомек, чем это личности Бермессера и Кальдмеера отличаются, а когда вид не сделался - перейти на процедуру, которую забыли согласовать...

И что, разговор о процедурах позволит приравнять Кальдмеера к Бермессеру? Или сделает сопоставимыми истинность обвинений, которые им предъявили?

[mag_]

...И чего Альдо мучался? Созвал бы трибунал и повесил Алву за убийство Люра. И попробовал бы кто на этом форуме придраться... 

Эр C@esar, он, кстати, честно пытался этот пункт в обвинении был
Судьи сказали "невиновен"  и на форуме их точку зрения одобрили...

С уважением,
mag

[Dolorous Malc]

1. Но алкогольные напитки они пили. Это даже трактирщик не сможет отрицать. Остальное дело техники: "Мой клиент был нетрезв и за свои слова не отвечал"

Я что-то не пойму Вашей позиции. Если Вы считаете, что Троттена невозможно осудить легальными методами - казалось бы, это повод отнестись с большей снисходительностью отнестись к методам иллегальным?
Или Вы считаете, что преступник должен оставаться безнаказанным? Это было бы хорошо и правильно?

А какая разница, кто из троих эти слова произносил? Работают-то вместе.

Действительно. Какая разница, кто при Хексберг сбежал без боя? Плыли-то туда все вместе... 

Ну, это уже совсем нечестная аналогия! Троттен заранее знал, что будут говорить его подельники, и им всячески подыгрывал. Он специально за этим по тавернам шлялся.
Конечно, если бы главной целью рейда на Хексберг было организовать дезертирство Бнрмессера - было бы без разницы, кто именно сбежал.

[C@esar]

Троттен заранее знал, что будут говорить его подельники, и им всячески подыгрывал.

А вот терзают меня сомнения - знал заранее будучи посвящен во все тонкости или просто подыгрывал, чтоб лишний раз подлизаться к товарищам.
Интермедия:
- Троттен! Пошли в трактир, о Кальдмеере поговорим!
- А чего об этом лопухе говорить?
- Как чего? Гадости конечно!
- Это мы всегда пожалуйста! А почему сюда? Это ж трактир для мужичья!
- Тем лучше! Народ должен знать правду об этом изменнике!
- Ааа... ну рассказать правду народу - это дело святое...

[фок Гюнце]

Троттен заранее знал, что будут говорить его подельники, и им всячески подыгрывал.

А вот терзают меня сомнения - знал заранее будучи посвящен во все тонкости или просто подыгрывал, чтоб лишний раз подлизаться к товарищам.
Интермедия:
- Троттен! Пошли в трактир, о Кальдмеере поговорим!
- А чего об этом лопухе говорить?
- Как чего? Гадости конечно!
- Это мы всегда пожалуйста! А почему сюда? Это ж трактир для мужичья!
- Тем лучше! Народ должен знать правду об этом изменнике!
- Ааа... ну рассказать правду народу - это дело святое...

А вот тут есть ремиз - к кому же он подлизывался...
Прим: обвинения он так и не оспорил.
Секунд: он успел подлизаться вовсе не к этим товарищам:
- он уже попал в свиту Фридриха. Остальных фигурантов трактирной агитации в свите не замечено. Зато там же замечены Хохвенде и фок Марге-старший;
- он успел принести клятву в дружбе и верности лично г-ну Бермессеру.

Полагаете, после этого он полез в своем незнании подлизываться к тем, кого пребывания в свите не удостоили, и которые к ручке новоиспеченного адмирала цур зее допущены не были? Это никак - Троттен уже не мелкая сошка, подпевающая старшим товарищам, а вполне солидный деятель, чей вес побольше, чем у остального секстета...

[Ankabut]

И всё-таки, КМК, роль Троттена в сём действии сильно преувеличена. В лучшем случае - застрельщик разговора... Заметьте, все серьёзные тезисы озвучивают другие: фон Марге, улыбчивый, гвардеец... А Троттен кроме как "мужичье, дурак, подлец..." и произнести сподобиться не может.

Просто знавал я похожего человечка, который мог болтать без умолку, лишь бы поили и кормили. И удивительным образом поддерживать мнение именно той компании, в которой пьёт. И его не волновало, положим, что сегодня он озвучивает тезисы, абсолютно противоположные вчерашним, и поливает грязью тех, кому вчера в вечной дружбе клялся. Кончилось всё знатным начищением поверхности лица и лишением халявной выпивки, но до смертоубийства не дошло...

Я не удивился, если бы Руппи, к примеру, предложил всыпать ему линьков или протащить под килем, а после наказания предоставил выбор: смириться или взять в руки шпагу, но вешать... По мне - в данном случае, перебор.

[фок Гюнце]

И всё-таки, КМК, роль Троттена в сём действии сильно преувеличена. В лучшем случае - застрельщик разговора... Заметьте, все серьёзные тезисы озвучивают другие: фон Марге, улыбчивый, гвардеец... А Троттен кроме как "мужичье, дурак, подлец..." и произнести сподобиться не может.

Да нет, не застрельщик...  Из всего секстета именно он сейчас - самый высший по положению и самый близкий к верхам.
Впрочем, остальная пятерка, возможно, ничуть не лучше - только вот Троттена это никак не оправдывает.
 

Просто знавал я похожего человечка, который мог болтать без умолку, лишь бы поили и кормили. И удивительным образом поддерживать мнение именно той компании, в которой пьёт.

Это - да, благо Троттен славился умением есть, пить и не платить - но пока именно он тут самый высокопоставленный... И к высшим телесам допущенный...

Я не удивился, если бы Руппи, к примеру, предложил всыпать ему линьков или протащить под килем, а после наказания предоставил выбор: смириться или взять в руки шпагу, но вешать... По мне - в данном случае, перебор.

Ну, если учесть, что агитация Троттена была призвана способствовать казни Кальдмеера, понять Руперта можно.
Более того, тут мог сыграть роль моральный аспект ситуации - Троттен, после ареста Кальдмеера клявшийся в дружбе и преданности Бермессеру и вертевшийся вокруг Фридриха, почуяв запах жареного, внезапно порывается кинуться на шею Руперту и начинает демонстрировать ему дружбу.
У любого человека и ситуация, и ее фигурант  вызовут гадливость.

[Spokelse]

Хм...
Будущий герцог Марге, пара богато одетых дворян, некий гвардейский офицер и барон Троттен старательно обходят кабачки для мещан, в каждом пьют, закусывают и беседуют о Кальдмеере.

Неужели Троттен не поинтересовался у Марге, зачем? Кальдмеера можно обсудить и в более подходящем заведении, с соответствующей кухней.

Не знаю, следует ли вешать за политическое клакерство... Хотя, если учесть, что клакерство сие - не что иное, как обработка общественного мнения перед расправой над Кальдмеером, то обвинение в соучастии в попытке убийства Троттен честно заработал. Это как минимум. А еще клевета...